Подскажите по digital ROC и digital GEM

При сканировании большинства фотографи от использования этих функций только хуже. Заметил пользу только при сканировании двух очень темных фотографий.
Подкажите, когда лучше использовать эти функции?
Сканер Nikon IV

Вы ж уже знаете правильный ответ. Никогда.

Цитата:

от:Alexiy
При сканировании большинства фотографи от использования этих функций только хуже. Заметил пользу только при сканировании двух очень темных фотографий.
Подкажите, когда лучше использовать эти функции?
Сканер Nikon IV

Подробнее

Использовать их для "большинства" фотографий и нельзя ибо задуманы для другого. ROC помогает иногда справиться с убитым цветом. В частности при съёмке в помещении, когда на всех фото присутствет жёлтый оттенок от ламп накаливания. GEM соответсвенно для убиения зерна, НО обе эти функции программные и использовать их можно и иногда полезно, только чем использовать то что зашито в родной софт лучше качнуть их вот отсюда www.asf.com В плагинах есть настройки, можно регулировать степень воздействия.

Насчет ROC - личного опыта нет ибо нет старых архивов для восстановления цвеат которых оно предназначаятся. А вот GEM штука не бесполезная, но нужно знать когда применять.

Нашел ее очень полезной на портретах например. Весьма неплохо сглаживает кожу (особенно мелко-пористую и/или с мелкими прищиками) и фон, особенно когда он однородный (небо например) наряду с зерном. Естественно, есть (хоть и небольщое, но есть) влияние на резкость, поэтому для пейзажей или там где много мелких деталей применять не стоит.

Хотя с тех пор ка открыл для себя NeatImage нашел его чуть более эффективным для этого (едва заметное лучшее сглаживание при чуть меньшей потере резкости).

ROC бывает очень полезна при сканировании старых выцветших пленок. Там, бывает, вручную сразу и не сообразишь, что куда гнуть и тянуть, чтобы исправить, а ROC в большинстве случаев дает вполне приемлемый результат.
Для новых плёнок ROC противопоказан, только хуже будет.

GEM тоже лучше не использовать. Это чисто программная фича, а для удаления зерна есть программы, дающие лучший результат.

Вот что обязательно нужно - это ICE. Не знаю, как на вашем сканере, а на Никоне 4000 при сканировании слайдов Fuji режим ICE Fine устраняет не
только дефекты, но и зерно. Картинка становится чистой, как после хорошего цифровика. Для негативов обычно лучше использовать ICE normal.

ИгорьТ

ICE для зерна ? Странно. Я то конечно не работаю с 4000, но ведь он построен на базе ИК сканирования и построения карты дефектов на этой основе. Как тут зерно учавствует ? Оно ведь что-то что в основе самой эмульсии, я ошибаюсь ?

Хотя у себя на своем 40 я практически не пользовался его Fine режимом, нет надобности. Normal обычно справляется отлично с обычними дефектами. Когда-то давно в пылу азарта игрался с Fine тоже - конечно убирает и более грубые дефекты (когда напиерм походить по слайду ботинками), но тут уже видно потерю резкости конкретно в деталях, даже на 50% увеличения.
Не уверен что стоит это использовать для зерна тогда как есть GEM и даже лучшие проги трогающие резкость в гораздо меньшей мере,

может кристаллики недовымытого серебра в слайдах. они видны в инфракрасном.

Цитата:

от:Alexz
ICE для зерна ? Странно. Я то конечно не работаю с 4000, но ведь он построен на базе ИК сканирования и построения карты дефектов на этой основе. Как тут зерно учавствует ? Оно ведь что-то что в основе самой эмульсии, я ошибаюсь ?

Хотя у себя на своем 40 я практически не пользовался его Fine режимом, нет надобности. Normal обычно справляется отлично с обычними дефектами. Когда-то давно в пылу азарта игрался с Fine тоже - конечно убирает и более грубые дефекты (когда напиерм походить по слайду ботинками), но тут уже видно потерю резкости конкретно в деталях, даже на 50% увеличения.
Не уверен что стоит это использовать для зерна тогда как есть GEM и даже лучшие проги трогающие резкость в гораздо меньшей мере,

Подробнее

Это скорее просто побочный эффект. В режиме FINE видимо повышается порог чувствительности и сканер на карту повреждений частично наносит зерно и соответсвенно исправляет. Но в результате несколько падает резкость, что не есть гуд. Лично я стараюсь не использовать этот режим.

У меня 5000ED.
Из всех примочек использую только ICE Fine. По сравнению с Normal лучше справляется с царапинами (которых до фига), а вот ухудшения общего качества картинки не замечал. Специально делал разные настройки на одном кадре.

Цитата:

от: Alexz
ICE для зерна ? Странно. ,

На LS-40 этот прием не проходит. Не знаю, почему. Может быть, дело именно в мелком зерне, которое 40-й просто не "видит" из-за меньшего разрешения.

Если посмотреть содержимое ИК-канала с 4000-го, зерно на слайдах неплохо видно в виде очень мелких чёрных точек и/или светло-серой зернистой вуали.

ИгорьТ

Хм, интересная информация, спасибо за sharing.

Цитата:

от: OperLV

Это скорее просто побочный эффект. .

Однозначно. Но на некоторых пленках (на Velvia и Provia) эффект очень хороший. На других слайдах от Fuji эффект слабее. На слайдах Кодака эффекта почти нет. На негативах эффект также почти отсутствует.
Что же касается потери детальности - это тоже есть, хотя и немного. И ситуацию легко поправить последующим аккуратным шарпингом.
Есть и более тонкие побочные эффекты: снижение общей яркости примерно на 15-20 единиц в светах и на 3-5 единиц в тенях, и небольшой разбаланс цветов, поскольку ослабление происходит несколько по-разному в разных каналах. Это также легко компенсируется на этапе сканирования соответствующим подъёмом Analog Gain раздельно по каналам.

ИгорьТ

Цитата:

от: ИгорьТ
Цитата:

от:Alexz
ICE для зерна ? Странно. ,

На LS-40 этот прием не проходит. Не знаю, почему. Может быть, дело именно в мелком зерне, которое 40-й просто не "видит" из-за меньшего разрешения.

Если посмотреть содержимое ИК-канала с 4000-го, зерно на слайдах неплохо видно в виде очень мелких чёрных точек и/или светло-серой зернистой вуали.

ИгорьТ

Подробнее

На LS-50 зерно на слайдах тоже часто видно в ИК-канале.

Да но такого рода коррекция не применима ежели работаем со совим профиля (без Nikon CMS), либо если профиль был построен именно по конкретной настройке аналогового gainа по каналам (что тоже маловероятно).

Честно говоря не понимаю зачем извращаться если всем известные проги справятся с зерном лучше ? (хотя конечно много времени экономится ICEом относительно того-же NeatImage и т.д.). Кроме того процесс необратим (если ICEом) может не вписыватся в архивационнуй процесс, тогда ежели делаем программно то можно всегда это сделать на конечный output.
Разве-что из любопытства или в целях эксперемента...

Цитата:

от: Алкаш

На LS-50 зерно на слайдах тоже часто видно в ИК-канале.

Дык 50 и 4000 почти "близнецы-братья", все логично.

Цитата:

от: Alexz

Честно говоря не понимаю зачем извращаться если всем известные проги справятся с зерном лучше ? ...

В том-то и дело, что результат такой, что никаким софтом не заменяется. Зерно именно "сносит" начисто, бесследно. Я вам, попутно с уже обещанным, кину и примеры с разными настройками ICE и без каких-либо прочих коррекций и обработок.

Кстати, я не уверен, что при использовании индивидуального профиля сканера недопустима поканальная коррекция Analog Gain.

ИгорьТ

Ндаа, интересно, буду благодарен если пришлете образцы, спасибо.

Насчет gaina по каналам относительно независимого профиля - это как раз наиболее критичный фактор что подтверджает support Никона.

Основная работа профиля это как раз настроить цветовой reponse, т.е. подогнать возомжные отклонения сканнера под идеальную цветопередачу. Ну да в общем вы это знаете лучше меня. Поэтому наиболее важно однажды построив профиль под определенные установки (например Analog gain: R = G = B = 0), трогать их нельзя, иначе профиль будет неэффективен.
Конечно можно строить его и под сдвинутый цветовой gain но опять-же тогда более нельзя будет его трогать.

Вот насчет чего я не уверен, так это то что нельзя трогать так-же общую экспозицию (общий analog gain) и сжимать/расширять гистограмму при настройках сканнера под конкретный оригинал. Это то что некоторые утвреждают и тут на форуме. Мне кажется изменение общей экспозиции никак на эффективности профиля не скажется (да и в конце концов и так работаем с его автоэкспозицией), да и изменение гистограммы тоже вещь глобальная те трогающая соотношения цветов.

"изменение гистограммы" нет такой физически осмысленной операции. это афтокоррекция отфонаря.

Изменение экспозиции и gain можно компенсировать после сканирования соответственным усилением/ослаблением linear RAW (вы ж не опуститесь до презренного гамма-корректированного файла, а тем более автокорректированного) в нужное число раз.
Если программа сканирования не показывает коэффицыенты усиления и экспозиции цыферками, то мгновенно отправляеца в ацтойник.

Нащёт зерна я так думаю.. что в ик канале просвечивает просто само изображение, и снося это "зерно" вы просто сносите верхушки с изображения.... более сильно видны чёрные точечки на слайдах это недопромытое серебро.. ещё более сильно видны пылинки и прочее.


Изменение експозиции не повлияет на профиль сканера если этот профиль линейный.. т.е. содержит только color mаtrix. Если же это профиль по тест-слайду то вообще говоря там может быть что угодно и экспозицию надо согласовывать.

Цитата:

от:L4m3r


Нащёт зерна я так думаю.. что в ик канале просвечивает просто само изображение, и снося это "зерно" вы просто сносите верхушки с изображения.... более сильно видны чёрные точечки на слайдах это недопромытое серебро.. ещё более сильно видны пылинки и прочее.


Изменение експозиции не повлияет на профиль сканера если этот профиль линейный.. т.е. содержит только color mаtrix. Если же это профиль по тест-слайду то вообще говоря там может быть что угодно и экспозицию надо согласовывать.

Подробнее

"Черные точечки" в режиме Normal не удаляются. Слишком мелкие дефекты для этого режима. Кстати, это не только зёрна серебра, но и микропузырьки воздуха. Пару лет назад здесь давали ссылку на результаты исследования слайдов Fuji под микроскопом - черные точечки оказались именно пузырьками. Насчет "верхушек" - я уже говорил. Присходит лишь некоторое снижение яркости всего изображения, неизбирательно к каким-то отдельным уровням яркости.
Могу и Вам примеры кинуть.

Насчет профилей - если в них нет перекрестных зависимостей между каналами, тогда регулировать экспозицию поканально можно. Если есть - нельзя. Мне так представляется.

ИгорьТ

Ну вот, началось.
Я уверен у моего собеседника небыло проблем меня понять, неужели не понятно что под изменением гистограммы и имею ввиду ее сжатие/расширение ? Ведь вы сами сказали что ничего другого и быть не может, значит речь именно об этом.
Не нужно ловить на слове, мы все люди/человеки а не машины способные выражаться только опкодами.
У меня нет проблем опускаться или не опускаться то чего либо если оно помогает мне добиться желанного результата, будь то полный автомат или полностью ручная работа. В этом плане мое эго спит спокойно. Ничего презренного не вижу.
Черт, никак не могу привыкнуть к манере общения на русских форумах - все в штыки, "шаг в сторону - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация".
На западных форумах люди не гнушаются даже самыми "лоховыми" путями если они дают нужный результат, и никому и в голову не придет пронимать в штыки что-либо, буть то "автомат" или что-угодно. Вы сканите/фотографируете на полном автомате и получаете нужный вам результат ? - очень хорошо, получаете столько же уважения сколько и самые крутые спецы пищущие все на ассемблере, делающие все в ручную.
"Ацтойник" - чисто советское понятие..

Не обижайтесь, ничего личного к вам.
Профиль сделан по таргету, т.е. тест-слайду. Вполне вероятно что там рассчитвается коррекция на еще что-то кроме цвета, но не думаю что затрагивает влияние экспозиции (хотя может и есть чуствительость на ручную подстройку гистограммы перед сканом).