Подскажите Кенон-зеркалку

Добрый день всем,

помогите, пожалуйста, разобраться - я запутался в обилии выбора, хотя вроде не лох) - просто отстал от жизни лет на 10 - с момента выбора Кенон-20Д..

Итак, требования-хотелки:
- Кенон зеркалка
- автоочистка матрицы
- съемка видео
- юстировка(коррекция) обьективов в тушке
- не дороже 100 кРублей.
- приемлимая шумность на высоких ИСО

НЕ важна:
- скорость
- вес
- кроп

Запутался между 50-60-70-6-7ми моделями...

Распутаете клубок, пожалуйста?)

6D, это полный кадр, готовы оптику на него покупать (если не имеете сейчас), обратите внимание на технические характеристики. 7D, кропнутая, репортажная камера, так же как и 7Дмарк2, нужна она Вам или нет?
50,60Д сняты с производства. Остается 70Д, удобный видоискатель, поворотный экран, отличное видео с автофокусом. Ну и стоимость 60 т.р. Сигма сейчас выпустила два шикарных стекла для кропа 18-35/1.8 и анонсирован 50-100/1.8 цена конечно немного удручает, но красота требует жертв! Хотя можно обойтись и более бюджетными версиями от Сигмы 10-20/3.5; 17-50/2.8 и другими.

Спасибо за ответ!
Итак, по пунктам:
- все это исключительно хобби
- стекла есть родное 17-40L/4, Токина 28-70/2.8 и родное 70-200L/4.
- МАРКи отметаем по причине цены и полного (ненужного) кадра
Исходя из Вашего текста остается 70-ка.
Есть ли у нее очистка матрицы и юстировка стекол?

Так у Вас объективы для полного кадра. Лучше 6D взять.

+1 за 6D.

Цитата:

от: Ustoff
+1 за 6D.

а чем 5Дм2 плох? Тоже в бюджет вписывается. За то бескопромисный вариант: есть всё требуемое ТС в наилучшей реализации в этом бюджете.
2ТС: приёмлемая шумность на высоких ИСО обеспечивается исключительно отметаемым Вами полным(ненужным) кадром...

Для фото, конечно 6D, поинтереснее будет, но какие объективы к ней возьмете, затраты больше будут, чем на кроп.

Если видео для вас важно, то выбирайте из зумов, самые малошумные по акустическому шуму от них, иначе звук будет испорчен. Хорошо, когда есть разъем для внешнего микрофона.
И еще плохо, для видео - когда автофокус у объектива зеркалки рыскает туда-сюда, при смене сцен, при повороте. Диапазон зума, для видеодел, хотя бы для улицы, желателен побольше.

Цитата:

от:Tim Konstantinov
Спасибо за ответ!
Итак, по пунктам:
- все это исключительно хобби
- стекла есть родное 17-40L/4, Токина 28-70/2.8 и родное 70-200L/4.
- МАРКи отметаем по причине цены и полного (ненужного) кадра
Исходя из Вашего текста остается 70-ка.
Есть ли у нее очистка матрицы и юстировка стекол?

Подробнее

Несколько лет назад перешел с двадцатки на первый пятак, т.к. стекла у меня все были полнокадровые бюджетные, из кропа только был кит, переходом доволен. Я думаю, т.к. у вас полнокадровые стекла, то лучше переходить на полный кадр, на полном кадре они раскроют себя лучше.

Пылетряс есть у всех современных камер, однако, рано или поздно матрицу чистить придется. В моем старом 5Д пылетряса нет, однако это меня не напрягает.

Цитата:

от:Sergei-62r
а чем 5Дм2 плох? Тоже в бюджет вписывается. За то бескопромисный вариант: есть всё требуемое ТС в наилучшей реализации в этом бюджете.
2ТС: приёмлемая шумность на высоких ИСО обеспечивается исключительно отметаемым Вами полным(ненужным) кадром...

Подробнее

Пылетряс на целой матрице тоже более эффективен. Да и пылинка чтоб ее увидеть нужна покрупнее. Те пылинки что с кропа пылетрясом никак не хотят слетать -на полном кадре разглядеть сложнее.

Цитата:

от: Tim Konstantinov
<...> - стекла есть родное 17-40L/4, Токина 28-70/2.8 и родное 70-200L/4. <...> остается 70-ка.
Есть ли у нее очистка матрицы и юстировка стекол?

Тим! Скажите, вот Вы на полном серьезе задали этот вопрос? Может проще было найти эту модель и посмотреть ее ВСЕ технические характеристики? Пылетрясы есть сейчас во всех новых моделях зеркальных камер, юстировка объективов не знаю, есть нет, не интересовался. http://www.onfoto.ru/review/Canon-EOS-70D/2543.html Хотя честно сказать, для Вашей оптики 6Д оптимально.

70д

В 70Д, по отзывам, была кучка косяков.
При наличии ФФ оптики надо брать ФФ тушку.
А уж какую, решать автору. 6Д, б/у Марки 2,3.

Спасибо всем за отзывы:
- с "пылетрясом")) все ясно - спасибо!
- с обьективами и "полным кадром" - тоже.
- остается вопрос про юстировку обьективов - похоже, что в 6D ее нет, в отличие от 70ки.
- углядел параметр "автофокус в режиме видео". Вот тут можно поподробнее? - держал в руках с месяц назад 550-ку (первая зеркалка, в которой щупал видео - была чужой) - был удивлен тем, что приходилось фокусироваться вручную, т.е. как бы AI-Drive режима для видео не получилось. Это у меня руки из... или действительно не всякая тушка умеет быть "автофокусной видеокамерой"?

при съемке видео на любой тушке лучше крутить объектив ручками :D юстировка объективов производится в сервис центрах на специальных стендах, ну и +1 за 6D c ФФ возможностей больше

Цитата:

от:Tim Konstantinov
Спасибо всем за отзывы:
- с "пылетрясом")) все ясно - спасибо!
- с обьективами и "полным кадром" - тоже.
- остается вопрос про юстировку обьективов - похоже, что в 6D ее нет, в отличие от 70ки.
- углядел параметр "автофокус в режиме видео". Вот тут можно поподробнее? - держал в руках с месяц назад 550-ку (первая зеркалка, в которой щупал видео - была чужой) - был удивлен тем, что приходилось фокусироваться вручную, т.е. как бы AI-Drive режима для видео не получилось. Это у меня руки из... или действительно не всякая тушка умеет быть "автофокусной видеокамерой"?

Подробнее

Во-первых, подстройка юстировки - скорее зло, чем благо - объектив испорчен, и если Вы приспособите камеру к нему на одном фокусном или на одном положении резкости, частенько на другом станет еще хуже. Почему - это нужно разбирать, как устроен объектив, много раз писал здесь об этом, извините, больше не буду - ищите в моих старых сообщениях.
Резкость... на Кенонах, начиная с 70, есть следящий автофокус. А на зеркальных Сони он был всегда. Очень удобная штука, хотя, при больших матрицах всецело полагаться на него нельзя. На своей а99 я включаю его, он фокусируется, а потом, обычно, я его отключаю - благо, кнопка под самым пальцем. Просто, если вдруг что-то пробежит перед объективом, или тень на стекле сгуститься, или фонтан включится, объектив не начнет метаться, пытаясь все отследить. Но если кадр под контролем и никто не влезет, вполне можно им пользоваться.

По-моему, при Вашем бюджете выбор должен быть в плане - нужно автофокусное видео или нет, нужны ли высокие рабочие ИСО или нет. В 70д есть автофокус в видео, вполне сносный, но вот высоких ИСО от 70д лучше не ждать. Все же это кроп. При наличии всей линейки полнокадровой оптики и 100 тысяч рублей брать новый кроп, заточенный под видео, думаю, не лучший вариант.
Лично я бы думал о 6д как о компромиссе, а лучше бы взять пусть и немного б/у, но 5дм3. Как раз в сто тысяч уложитесь. Ваши стекла будут на нем отлично работать, со временем Сами решите что нужно будет заменить. С 5дм3 Вы получите и пылетряс (он сейчас везде) и подстрйоку автофокуса (он тоже на большинстве серьезных камер) и очень даже приличные рабочие ИСО. До 6400 можно разгонять свободно. Видео в 5дм3 весьма хорошее, но автофокус лучше делать руками. Отмечу, что очень много современного видео в сети снимается на 5дм3, даже в фильмах его используют иногда. К тому же 5дм3 защищен от непогоды лучше 6д, тоже плюс. С защищенным 17-40 можно снимать на дожде, если есть необходимость.

Фильмы, конечно снимают с ручным фокусом - но до того, как начать снимать фильмы, оператору нужно учиться столько времени, что настройка фокуса кажется... самым простым из того, что от оператора требуется (точно знаю, сам бывший оператор). Но предлагать любителю снимать видео без автофокуса - это примерно то же, что пересаживать с детского самоката сразу на формулу-1.

Цитата:

от: Tim Konstantinov
Кенон зеркалка до 100000р

Идём на Canon.ru (смотрим что есть) и Йандекс-маркет (смотрим цены).
Из новых и магазинных, а не Б/У это 70D(кроп, дешевле) или 6D(ФФ, дороже).
Цитата:

от: Tim Konstantinov
юстировка(коррекция) обьективов в тушке

70D - есть. 6D - есть.
Цитата:

от: Tim Konstantinov
приемлимая шумность на высоких ИСО

Что значит - приемлимая? (вам, вашей жене, родственникам, коллегам, левому Васе с интернета, например мне?)
Что значит - высокие? (800-1600-3200-6400-...?)

Грубо говоря, 6D на 1EV лучше по чувствительности, чем 70D.

То есть там где для 6D будет достаточно:
f/4, 1/500, ISO1600

Кропу 70D надо поставить одно из двух, чтобы достичь примерного равенства при разглядывание шумов на пикселах:
f/2.8, 1/500, ISO800
f/4, 1/250, ISO800

С другой стороны, если не разглядывать блох, то для интернет размера 1200х800 точек, а именно примерно таким обычно хвастаются, разница между 6D и 70D часто бывает вообще малозначительна даже на ISO6400 (7D2 и 70D почти одинаковые с точки зрения шума):
.
6D ISO6400 1198x800, RAW -> шумодав, ресайз, шарп -> JPG Q=95
7D2 ISO6400 1198x800, RAW -> шумодав, ресайз, шарп -> JPG Q=95

Да, обоих можно сделать под 7 мегапикселов, для телевизора Ultra-HD, 2160p.
Да, тогда всё видно более явно. 6D - чище, и шумодава ему нужно меньше.
Но опять же для многих людей обе картинки достаточно приемлимы.
.
6D ISO6400 3235x2160, RAW -> шумодав, ресайз, шарп -> JPG Q=95
7D2 ISO6400 3235x2160, RAW -> шумодав, ресайз, шарп -> JPG Q=95
Цитата:

от: Tim Konstantinov
съемка видео

70D, потому что Dual-Pixel автофокус и откидной и поворотный экран - мегаудобно. Но если фото нужнее, чем видео, лучше 6D. Ваш 17-40 станет весьма широким объективом. А 70-200 - хорошим портретником (70,85,100,135).

Низкий поклон за толковый ответ!!

Цитата:

от: Mike_P
В 70Д, по отзывам, была кучка косяков.
При наличии ФФ оптики надо брать ФФ тушку.

У меня 70D больше года. Косяков нет, удобный. Но на месте автора темы я бы выбрал ФФ