Подготовка к печати ЧБ

Не знаю куда определить тему. В обработку или в печать.
Занимаюсь оцифровкой старого фотоархива.
Есть, ну например такая вот фотография :D :

Kid VS Pie by Altern, on Flickr
Проблема следующая. При просмотре на мониторе, картинка выглядит нормально. И света и тени, все нормально проработано. С негатива вытащена практически вся информация.
При печати этого фото, все градации серого переходят на бумагу, но картинка получается тусклой серятиной.
Только при ярком освещении она выглядит так, как на мониторе, а при приглушенном свете в помещении очень блекло.
Сравнил со старыми оптическими отпечатками. Так там смотрибельность картинке дает контраст, который съедает при этом многие детали фотографии (уходят в пересвет) . Но фотография при этом выглядит нормально при комнатном освещении.

Т.е. получается, чтобы получить смотрибельную бумажную фотографию, нужно пожертвовать детализацией исходника, повысив его контрастность?

Это единственный путь в избавлении от серятины на отпечатке?
Есть ли компромисс между сохранением детализации и приемлемым качеством отпечатка?

Цитата:

от: Роман Артемьев

Так там смотрибельность картинке дает контраст, который съедает при этом многие детали фотографии (уходят в пересвет) . Но фотография при этом выглядит нормально при комнатном освещении.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос.
Фотобумага имеет намного больший динамический диапазон, чем отпечаток, скажем, с принтера.
Так что при обработке - поднимайте уровни так, чтобы фотка "засветилась", но при этом остались еле различимые детали в "светах" и потом печатайте в хорошем минилабе "без коррекции"

Цитата:

от: Роман Артемьев

Есть ли компромисс между сохранением детализации и приемлемым качеством отпечатка?

Осваивать обработку кривыми в пространстве Lab.

Так и есть, яркость точки белого на мониторе при обычном освещении никак не совпадает с точкой белого на отпечатке. Для этого нужно соответствующее освещение как просмотровые столы (у печатников или на экспозициях). Есть даже ISO на этот счет.
Выход есть, если коррекцией будет затрагиваться только определенный тональный диапазон, т.е. света вы оставляет в край -7 - -10 в RGB. В остальном контраст поднимаете в средних и темных тонах, по задаче.
Сам на прошлой неделе готовил фото для печати на струйнике, девушка в черном платке с вышитым рисунком нитками такого же цвета. На мониторе рисунок прекрасно виден, при печати все сливается в сплошное черное поле. Выбрал на кривой диапазон в котором располагается платок и поднял контраст с помощью S-кривой в яркостном канале. Так как кривая затронула и другие области картинки, но не пересекающиеся с платком, то просто добавил маску с помощью кисти. Можно конечно было выделить эту маску из Lab по минимальной цветности, но и так было нормально. В любом случае proof по профайлу устройства желателен, чтобы не переводить бумагу.

В данном случае, я как раз печатал это фото не на принтере, а на норитсу, без цветокоррекции.

[quot]Так что при обработке - поднимайте уровни так, чтобы фотка "засветилась", но при этом остались еле различимые детали в "светах"[/quot]
Но ведь тогда детали, которые сейчас уже "еле различимы в светах", безвозвратно утратятся...

И как на мониторе понять, до какой степени что крутить? Вот при сканировании, я ориентируюсь на распределение светов/теней по гистограмме И для данной фотки вроде бы все нормально. Самые яркие блики в светах, тени в тенях. Серая точка тоже вроде на месте. Визуально на мониторе - все нормально. А для отпечатка - не подходит.

А какими "индикаторами" пользоваться при подготовке для печати? Как готовить? 8)

Понятно. Значит крутить кривые, сохраняя текущие света и подтягивая к ним серую точку и тени...

Вот с пруфом в фотошопе у меня как то не налаживается... Я так понимаю, что для него нужен профиль устройства печати, т.е. в моем случае, того самого минилаба...

На приемке от оператора толком ничего добиться не удалось. Я ему про Фому, он мне про Ерему. Спросил про профиль для машины, он говорит - готовь все в sRGB. Типа у нас у машины под sRGB профиль настроены :). Врет поди... :) Где диапазон бумаги и где охват sRGB...

Цитата:

от: Роман Артемьев
Типа у нас у машины под sRGB профиль настроены :).

В принципе так и есть, sRGB (как я сталкивался то же на Noritsu). Да, sRGB шире, чем на бумаге.
У нас в городе раньше была хорошая лаба, давали профиль. Правда при смене химии этот профиль часто нужно строить заново. Попадал один раз на это.
По яркости и насыщенности, а так же по фильтру резкости лучше готовить стрипы.
Тогда попадание будет точное, то что вы хотели.

Скажите, а Вы сканикуете в ТИФФ 300 dpi?Какой размер файла (в сантиметрах)?Сколько проходов?
У Вас монитор откалиброван?
Принтер откалиброван?

Просто у меня (при соблюдении этих условий, ТИФФ 300 dpi, 40х60см,4прохода) никакой разницы нет.

Цитата:

от: Роман Артемьев

И как на мониторе понять, до какой степени что крутить? Вот при сканировании, я ориентируюсь на распределение светов/теней по гистограмме

Вот по гистограмме и смотреть. Или по цифрам.
Если хотите - скиньте исходник, а я обработаю и покажу пошагово в картинках порядок своих действий

Цитата:

от:Роман Артемьев
Понятно. Значит крутить кривые, сохраняя текущие света и подтягивая к ним серую точку и тени...

Вот с пруфом в фотошопе у меня как то не налаживается... Я так понимаю, что для него нужен профиль устройства печати, т.е. в моем случае, того самого минилаба...

На приемке от оператора толком ничего добиться не удалось. Я ему про Фому, он мне про Ерему. Спросил про профиль для машины, он говорит - готовь все в sRGB. Типа у нас у машины под sRGB профиль настроены :). Врет поди... :) Где диапазон бумаги и где охват sRGB...

Подробнее

Не врёт... Многие минилабы не поддерживают профили. Так, что сРГБ Вам в помощь

Может у меня с головой чего? Какой сРГБ при печати ч\б (грейскал)?
Да и когда , наслушавшись разговоров о том, что в минилабе надо профили брать, спросил об этом в Кодак Пролабе - там долго смеялись....!

Вот типа так

Видите, по кривым света и тени не деградируют, поскольку на краях стоят фиксирующие точки. Я только поднял общий контраст. Но тут есть одно НО - в данном примере света таки пострадали, поскольку это 8-битное изображение с интернета, а если вы проделаете такую операцию с 16-битным TIFF, то у вас все должно быть нормально, и даже если что-то и не видно на мониторе - оно будет на бумаге.

Цитата:

от: Павел Ионас
Может у меня с головой чего? Какой сРГБ при печати ч\б (грейскал)?

Ну так какая разница, что у вас грейскал или РГБ, минилаб то все-равно печатает RGB, там на лист бумаги поочередно светит свет сначала синий, потом зеленый, потом красный.

Как страшно жить!
Позвонил сейчас на Кодак, получил разьяснение: да! ч\б лазеров нет!И даже бумага цветная...:(((
Но на самом деле, тут же задали вопрос: а монитор калиброван?А сканировали с многопроходностью?....
Век живи-век учись....

[quot]Скажите, а Вы сканикуете в ТИФФ 300 dpi?Какой размер файла (в сантиметрах)?Сколько проходов?
У Вас монитор откалиброван?
Принтер откалиброван?

Просто у меня (при соблюдении этих условий, ТИФФ 300 dpi, 40х60см,4прохода) никакой разницы нет.[/quot]

Не понял первого вопроса.

Я сканирую негатив с 4000dpi. Сохраняю в TIFF. Потом делаю ресайз под нужный формат бумаги и разрешение 320dpi (Такое у минилаба).

Монитор откалиброван.

На принтере не печатаю. Печатую в минилабе на Noritsu 3702.

Проблема в том, что монитор излучает свет, а фотоотпечаток отражает. И если монитор может постоянно выдавать точное изображение, сохраняя все тоновые переходы, плюс глубокие тени и яркие света, то отпечаток, по понятным причинам, по разному выглядит при разном освещении.
На ярком солнце, фотография отображает те самые градации, а при свете комнатной лампы, все превращается в серую кашу.
Фотографии, которые когда то печатались с негатива оптическим способом имеют другую контрасность. Завышенную, с потерей детализации в светах, но при этом при комнатном освещении смотрятся нормально. Не серо.

Вот собственно и тема - как обработать файл со скана так, чтоб он был смотрибелен в виде отпечатка, плюс не потерял бы детализации изображения. Или же это взаимоисключающие хотелки.

[quot]Может у меня с головой чего? Какой сРГБ при печати ч\б (грейскал)?
Да и когда , наслушавшись разговоров о том, что в минилабе надо профили брать, спросил об этом в Кодак Пролабе - там долго смеялись....![/quot]
Лабы кушают файлы в RGB, даже если они с ЧБ изображением. Просто все три канала одинаковые.

Цитата:

от: Александр Блоцкий
Вот по гистограмме и смотреть. Или по цифрам.
Если хотите - скиньте исходник, а я обработаю и покажу пошагово в картинках порядок своих действий

В качестве "кошки для опытов" подойдет полноразмерник с Flickr'a?

Сканируете на планшетнике? - хорошего качества (особенно на ч\б) не получите
В установках при сканировании выставляется стандартное разрешение для печати : 300dpi и размер файла в сантиметрах (макс.возможный для Вашего сканера - как правило). 30х45см..40-60см
Многопроходность(2.....16) - что позволяет получить лучшую проработку как по ровно окрашенойй поверхности (например, черный кожаный плащ) так и в тенях
Никакого ресайза не требуется! Несёте файл в лаб и с существующего файла заказываете нужный размер печати.Всё.
Сканирую на Минолта Элит 5400. Никаких проблем не наблюдаю.


Вы идете неправильным путём(кошка для опытов) : поправки вносят при сканировании, а не после.Тогда обеспечивается макс.высокое качество.

Старая, но не потерявшая актуальности статья.
http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/colour_management/prints_too_dark.html
Отдельно есть про печать ч/б.

Цитата:

от: RFT
Не врёт... Многие минилабы не поддерживают профили. Так, что сРГБ Вам в помощь

Я так понимаю, все же наверное входная RGB информация в файле это одно, а отпечаток (назовем его RGB2), это несколько другое. Цветовой диапазон фотобумаги все ж наверное будет поуже и потери при печати неизбежны... 8)

И помимо того, что мы знаем, что фотолаб кушает sRGB, мы должны учитывать и то, что он выдает. И делать соответствующие поправки. А для этого нам по всей видимости нужно составить профайл минилабовского отпечатка и по нему делать пруф в фотошопе...

Я так думаю. Поправьте, если не прав.

Цитата:

от:Павел Ионас
Сканируете на планшетнике? - хорошего качества (особенно на ч\б) не получите
В установках при сканировании выставляется стандартное разрешение для печати : 300dpi и размер файла в сантиметрах (макс.возможный для Вашего сканера - как правило). 30х45см..40-60см
Многопроходность(2.....16) - что позволяет получить лучшую проработку как по ровно окрашенойй поверхности (например, черный кожаный плащ) так и в тенях
Никакого ресайза не требуется! Несёте файл в лаб и с существующего файла заказываете нужный размер печати.Всё.
Сканирую на Минолта Элит 5400. Никаких проблем не наблюдаю.


Вы идете неправильным путём(кошка для опытов) : поправки вносят при сканировании, а не после.Тогда обеспечивается макс.высокое качество.

Подробнее

Я не знаю, причем тут планшетники, разрешения, и многопроходности... С какого боку, это вообще имеет отношение к теме?! Тема не про сканирование.

Имеется файл. Не важно с чего и во сколько проходов получен. Да хоть с цифрокамеры, да хоть скриншот с монитора.

Тема - цифровая обработка ЧБ изображения для подготовки к печати.