подготовка файла к полиграфии

Цитата:

от:Nat
Цитата:

от:Kirpitchev
Проблема в традиционном русском жлобстве. Дизайнер и препресс инженер - две принципиально разные профессии. Первый не должен делать работу второго и наоборот. Наш же отечественный работодатель требует именно "два в одном". А так, увы, не бывает.
Я работаю с суперклассными дизайнерами. И для печати забираю у них файлы в первозданном ввиде. А любые попытки допечатной подготовки и цветокоррекции жестоко пресекаю.В итоге довольны и спокойны все. Дизайнеры не заморачиваются с препрессом, а мои допечатники спокойны, что раздолбаи дезигнеры не подсунули какую-то подлянку по незнанию.

Подробнее

Ой, не надо о грустном, и, кстати, не бывает классных дизайнеров, вообще не имеющих представления о технологиях, с помощью которых их идеи воплощаются в жизнь. Дизайнер по тканям и дизайнер по стеклу - разные профессии. И только для полиграфии и для web дизайнят все, кому не лень.

Подробнее

Ну, что Вы.. Я ни в коем случае не имел в виду, что классный дизайнер мимо технологий. Как раз прямо противоположно. Дизайнер в полиграфии обязан знать и понимать все процессы по цепочке.
Я же говорил о том, что мои дизайнеры не пытаются трепить и т.п Им это запрещено.
Вы же понимаете, что гораздо проще и быстрее подготовить картинку "с нуля", чем долго и нудно выискивтаь всяких тараканов а-ля белые оверпринты...

Цитата:

от:Kirpitchev
Ну, что Вы.. Я ни в коем случае не имел в виду, что классный дизайнер мимо технологий. Как раз прямо противоположно. Дизайнер в полиграфии обязан знать и понимать все процессы по цепочке.
Я же говорил о том, что мои дизайнеры не пытаются трепить и т.п Им это запрещено.
Вы же понимаете, что гораздо проще и быстрее подготовить картинку "с нуля", чем долго и нудно выискивтаь всяких тараканов а-ля белые оверпринты...

Подробнее

Либо дизайнер с мозгами и понимает, что делает и знает более-менее технологию и тогда не нужно искать "тараканов" - белые оверпринты исключаются как класс, либо без мозгов и тогда запреты роли не играют.
Но это конечно только моё личное мнение, основанное на моём опыте.
p.s. Вам не приносили работ сделанных под CMYK + 3 цвета, с требованием отпечатать это в CMYKe? А когда говоришь, что это не реально и требуешь либо перевести всё в CMYK, либо печатать в 7 цветов, слышишь ответ "печатать надо в CMYK, а пантоны поставили потому что так цвета экране ярче и менять ни чего нельзя, потому что макет с клиентом утверждён" Где логика, блин!? И это был ДЕЗИГНЕР не самого дохлого дизайнерского бюро.

Цитата:

от: Nat
Allexander! Вам, может, и плевать на растискивание

Ув. Nat!
Судя по всему у вас и с тремя классами церковно-приходской не все благополучно было если читать не научились. Я НЕ ГОВОРИЛ что мне плевать на растискивание - это единственный параметр на который мне не плевать. И если этот параметр не в норме на машине (15-20%), то я на такой машине предпочитаю не печатать.

Цитата:

от: Nat
СМУКе я вам берусь все, что угодно откорректировать, не вылетев за лимит.

Да хоть в INDEXEDcolor корректируйте. Мне то какое дело до этого.
ЗЫ. Маргулиса почитайте на досуге.

Как это было и бывает со мной.

Прихожу в "агенство".
-здрастье, я вам файлик принес ТИФ А2 300 т.д. РГБ
-нужен СМУК
-а у меня и это есть
- оба, действительно а кто текст и сетку набивать будет ???

?????

- МЕНЕДЖЕР !!!!
( приходит "кто-то")
-так, файлик, и тот и сёт, и аттрибутик есть, и макетик
есть. хорошо, зайдите через 2 недели.

Через две недели чистенькая оффисейная морда заявляет, что нужен оригинал, а эту фигню он в работу и не возьмет.
Когда ему говоришь, что надо фигню просто подготовить к печати, это и есть оригинал , морда молча достает дипломы и говорит? что ему западло такое ваять !?, что он западной школы спец, и ему накакать на других.

- МЕНЕДЖЕР !!!!
( приходит "что-то")
- ну давайте мы сейчаз разбудим другого спеца. (будят)
Приходит небритый, пьяный чел. Смотрит на файл.
Грит, через неделю все будет путем.

Через неделю выясняется что файл, не подготовлен к печати
т.к. мы не хрена не разбираемся в желтом и синем. А им он вообще не нужен.

- МЕНЕДЖЕР !!!!
( приходит "нечто")
- ну давайте мы вам принесем таблицу цветов из типографии
и предоставим комп.
5 минут ушло на утверждение цветов
10 минут на доводку синего и желтого на календаре.

- Дядя Вася !
Приходит дядя и говорит, что он в гробу видел эту власть,
что какой цвет будет в машине, такой и будем лить.
Но есле есть лишние 50-10 зеленых, он лично выйдет в смену за станок.

и так каждый год.
Прикольно что сейчас я их травмирую тем, что приношу им
фото-черновики и собственный макет , сделанный
на фотопринтере. Призносятся первые и последние слова

"Все материалы на диске, цвета и компоновка перед вами.
Удачи......"

P.S.

И все равно умудряются печатать черновики.

Цитата:

от: Бурочкин Павел
Как это было и бывает со мной.

Прихожу в "агенство".
-здрастье, я вам файлик принес ТИФ А2 300 т.д. РГБ

Гхм... Чо? Хех...
Как анекдот:
Забегает в кухню ребёнок:
- Мама! Меня опять во дворе ж..ой дразнаят!
Мама вздыхает:
- Ну как всегда, забежит, пропукает что-то и убежит.

Ибо не понял, о чём было сказано =0)

Allexander - вам в вашем возрасте хамить не пристало. Ведёте себя как базарная баба. Не имея даже понятия (судя по высказываниям) о предмете разговора. И уж точо не малейшего намёка на самоуважение, терпимость, вежливость.
Стыдно должно быть. Вас в рай не пустят... А этот вопрос уже не за горами...
----
Моё твёрдое убеждение, что любой дизайнер не имеет права сдавать в периодические издания макеты не соответствующие по размеру и техническим требованиям.
С календарями случай другой, но и деньги и сроки тоже.

(про пуканье в агенстве)

Skavr, дорогой мой, на этот раз в этом году,
все календарики( на стену, на стол) и пр.лабудень
они ( дизигнеры) сделали за сутки, а не за месяц.

Вопрос остался с печатью, но думается что и там все
будет оперативно.

Еще раз грю, вступать в тех. споры с вашим братом
себе дороже выходит. Посему, есле есть опыт ваять,
а не клеить, то все творчество ложится только на вас.
Я контролирую время и цвет.

Цитата:

от: Skavr

Allexander - вам в вашем возрасте хамить не пристало. Ведёте себя как базарная баба.

Вот это на хамство больше похоже, чем мои высказывания.
Цитата:

от: Skavr
Не имея даже понятия (судя по высказываниям) о предмете разговора.

А что же Вам такому проницательному конкретно в моих высказываниях не понравилось?

Цитата:

от:Skavr

Моё твёрдое убеждение, что любой дизайнер не имеет права сдавать в периодические издания макеты не соответствующие по размеру и техническим требованиям.
С календарями случай другой, но и деньги и сроки тоже.

Подробнее

Получил недавно так называемые тех. тербования журнала:
...принимаем макеты в фотошоп версии не старше 5.0...
...принмаем макеты в кореле только если их можно будет конвертировать в тиф...
...мы работаем только в пейджмейкере, считайте это нашим закидоном...
и т.д. и т.п.

Это не тех требования, это расписка в собственой неполноценности.

За 10 лет я видел одного дизигнера, котрый просто
взял 800*600 jpg у меня и спокойно сделал A2 на стену мне.
У остальных кроме ГДЕ ? и КТО ЭТО ДЕЛАЛ ??? ничего
не добился.

Цитата:

от: Allexander
А что же Вам такому проницательному конкретно в моих высказываниях не понравилось?

Всё.
Уж слишком хамливо ведёте себя, батенька.

Цитата:

от: Skavr
Цитата:

от: Allexander
А что же Вам такому проницательному конкретно в моих высказываниях не понравилось?

Всё.
Уж слишком хамливо ведёте себя, батенька.

Ежели о хамстве - то мне у вас поучиться можно.
Я по существу вопроса спрашивал.

Цитата:

от:Nat
Allexander! Вам, может, и плевать на растискивание, а вот фотошопу нет, когда он формы генерит :D Допустимый лимит красочного покрытия 320-340 - это тоже правда жизни для глянцевых изданий, и нет ни одной разумной причины этим благом не воспользоваться, а в СМУКе я вам берусь все, что угодно откорректировать, не вылетев за лимит :D А если дизайнер считает, что все проблемы с СМУКом не его - значит, это либо web-дизайнер, либо кул-дизигнер с тремя классами церковно-приходской, ой, извините, с трехнедельными курсами дизайна

Подробнее

Ага. Я веб-дезигнер. У меня ваще тока 256 цвитофф. А что такое лимит красочного покрытия, растискивание и прочие штуки я даже не знаю.
Нат, а очень коротко и понятно, для повышения образованности, так сказать, не расскажите, что это такое?

Цитата:

от: Lexey
Нат, а очень коротко и понятно, для повышения образованности, так сказать, не расскажите, что это такое?

Пока время есть поумничаю:
Обычная офсетная печать делается в 4 цвета. CMYK Cyan, Magenta, Yellow, Black.
В идеале сложение цветов CMY даёт чёрный. То есть по 100% каждой краски должно давать глубокий чёрный. Как по 100% R, G и В даёт белый.
В реальной жизни такого нет. 3 краски не в состоянии создать чистый серый на бумаге. Для этого ввели чёрную краску. (Кроме этой причины существуют ещё пара, но это самая простая).
То есть, в математическом мире получается, что глубокий чёрный это по 100% каждой из 4х красок. Но! Бумага не в состоянии по-человечески впитать столько краски. Краска растекается. Получаются кляксы, пятна и грязь.
Соответственно воизбежание, ввели лимит в 280-340% суммарного количества краски. Для газет и всякой дешёвой бумаги эта цифра ниже. Для очень хорошего оборудования и хорошей бумаги цифра выше (но редко больше 320%).
Вот это и есть лимит. Соответственно самый глубокий чёрный получается например: С=80 M=65 Y=65 K=100 Сумма 310. (Эти цифорки меняются в зависимости от содержания картинки и желаемого результата)

А растискивание - это величина на которую увеличивается пятно растра опечатаное на бумаге за счёт густоты краски, её способности впитываться и желания бумаги впитать. На газетной бумаге пятно растекается больше, на меловке меньше. На листовой печати меньше, на рулонной больше. Допустим пятно учеличивается на 20%. Значит отпечаток будет темнее, менее контрастный за счёт перемешения цветных пятнышек. Это необходимо компенсировать корректируя картинку.

Вот наумничал... Хм... Ну и ладно =0)

Alexander:
Вы, батенька, просто отчаяный пример резкого падения самоуважения. Я над вами издеваюсь, а вы опускаетесь со своего Олимпа до моего уровня. Недостойно богофф =0) Мало того вы пытаетесь вступать в полемику с презираемыми ВАМИ людьми на их языке. Зачем вы стремитесь терять лицо? Своим примером, своми делами несите свет, а не размазывайте чужу грязь по себе =0) И свою по нам. Хе-хе... Вы же выше этого и умнее нас? или я ошибаюсь? :D

Бурочкин Павел * , судя по вашим высказываниям в адрес дизайнеров, для вас эти люди ремесленники. Я согласен, что две трети дизайнеров на просторах СНГ нужно слить в унитаз. Ибо каждый кто поставил себе шоп уже "дизайнер".

Но я вас уверяю, если вы хотите получить качественный результат в категориях - правильное позиционирование рекламы, ее креатив, грамотная визуализация и качество технического исполнения, вам нужно сменить отношение к дизайну и выбору исполнителей.

Хороший комплекс услуг, направленный на увеличение сбыта, удержание рынка, формирование отношения в марке и т.д., любой плакат, реклама или календарь, результатом работы и взаимодействия ряда специалистов - маркетологов, социологов, копирайтеров, креативной группы, дизайнеров, DTP спецов.

Не ходите туда, где работа начинается и заканчивается на одном типа "дизайнере". Такое себе швец, кравец и на дуде игрец.

А ХОРОШИЙ ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ НЕДОГОРО И ДЕЛАТЬСЯ ЗА 1 НОЧЬ. Если конечно вас ни устраивает уровень "а бы как, пусть платит бабло, сделаем как хочет и поскорее валит отседа"

Как там у Пушкина "не гонялся бы ты поп за дешевизной".
Ну или современней "даром лечится это лечится даром"

Цитата:

от: Skavr
Цитата:

от:Lexey
Нат, а очень коротко и понятно, для повышения образованности, так сказать, не расскажите, что это такое?

Пока время есть поумничаю:
Обычная офсетная печать делается в 4 цвета. CMYK Cyan, Magenta, Yellow, Black.

Подробнее

Ну уж что такое CMYK я знаю. :)
А офсетная печать - это то что в несколько проходов с пленок, я правильно понимаю?
Цитата:

от:Skavr

В идеале сложение цветов CMY даёт чёрный. То есть по 100% каждой краски должно давать глубокий чёрный. Как по 100% R, G и В даёт белый.
В реальной жизни такого нет. 3 краски не в состоянии создать чистый серый на бумаге. Для этого ввели чёрную краску. (Кроме этой причины существуют ещё пара, но это самая простая).
То есть, в математическом мире получается, что глубокий чёрный это по 100% каждой из 4х красок. Но! Бумага не в состоянии по-человечески впитать столько краски. Краска растекается. Получаются кляксы, пятна и грязь.
Соответственно воизбежание, ввели лимит в 280-340% суммарного количества краски. Для газет и всякой дешёвой бумаги эта цифра ниже. Для очень хорошего оборудования и хорошей бумаги цифра выше (но редко больше 320%).
Вот это и есть лимит. Соответственно самый глубокий чёрный получается например: С=80 M=65 Y=65 K=100 Сумма 310. (Эти цифорки меняются в зависимости от содержания картинки и желаемого результата)

А растискивание - это величина на которую увеличивается пятно растра опечатаное на бумаге за счёт густоты краски, её способности впитываться и желания бумаги впитать. На газетной бумаге пятно растекается больше, на меловке меньше. На листовой печати меньше, на рулонной больше. Допустим пятно учеличивается на 20%. Значит отпечаток будет темнее, менее контрастный за счёт перемешения цветных пятнышек. Это необходимо компенсировать корректируя картинку.

Вот наумничал... Хм... Ну и ладно =0)

Alexander:
Вы, батенька, просто отчаяный пример резкого падения самоуважения. Я над вами издеваюсь, а вы опускаетесь со своего Олимпа до моего уровня. Недостойно богофф =0) Мало того вы пытаетесь вступать в полемику с презираемыми ВАМИ людьми на их языке. Зачем вы стремитесь терять лицо? Своим примером, своми делами несите свет, а не размазывайте чужу грязь по себе =0) И свою по нам. Хе-хе... Вы же выше этого и умнее нас? или я ошибаюсь? :D

Подробнее

А вообще спасибо за ответ.

Цитата:

от: Lexey

А офсетная печать - это то что в несколько проходов с пленок, я правильно понимаю?

С плёнок, это верно, а количество "проходов" зависит от машины, на четырёхцветной печать идёт в один прогон, просто 4 секции, каждая на свой цвет, стоят подряд. Соотвественно 2-х цветка - 2 прогона. 1-ка - 4... хотя это уже изврат, я таких станков не видел, но говорят раньше были :)

Цитата:

от:Skavr
Alexander:
Вы, батенька, просто отчаяный пример резкого падения самоуважения. Я над вами издеваюсь, а вы опускаетесь со своего Олимпа до моего уровня. Недостойно богофф =0) Мало того вы пытаетесь вступать в полемику с презираемыми ВАМИ людьми на их языке. Зачем вы стремитесь терять лицо? Своим примером, своми делами несите свет, а не размазывайте чужу грязь по себе =0) И свою по нам. Хе-хе... Вы же выше этого и умнее нас? или я ошибаюсь? :D

Подробнее

Нет не ошибаетесь.
Я начинал свою карьеру в типографии с верстальщика 10 лет назад (компьютергного, тогда уже на компе тексты набирали). Перед тем как я ушел с этого предприятия мне предложили стать главным технологом. Типография была не маленькая - 100 чел. работало. Поэтому с пре-пресс людьми да и с печатниками знаком не понаслышке.

Я не презираю грамотных пре-прессников, а стараюсь у них чему-то научиться. Я презираю недоумков, которые компенсируют нехватку опыта - умничанием, типа:
Цитата:

То есть, в математическом мире получается, что глубокий чёрный это по 100% каждой из 4х красок. Но! Бумага не в состоянии по-человечески впитать столько краски. Краска растекается. Получаются кляксы, пятна и грязь.

Подробнее

Уважаемый! Пятен не будет, и тиража не будет. Вместо тиража будет один толстый лист. Тираж СКЛЕИТСЯ!!!!

ЗЫ. А вы зам NAT или КАК?

Цитата:

от: Allexander
Уважаемый! Пятен не будет, и тиража не будет. Вместо тиража будет один толстый лист. Тираж СКЛЕИТСЯ!!!!
ЗЫ. А вы зам NAT или КАК?

Чушь. Или же просто Вы слишком давно не сталкивались с этой темой. Отмар будет, т.е. именно пятна и грязь. Решается просто - ещё один прогон оффсетным лаком.
Не идеально конечно, но выход вполне приемлемый.

Цитата:

от: Allexander
Уважаемый! Пятен не будет, и тиража не будет. Вместо тиража будет один толстый лист. Тираж СКЛЕИТСЯ!!!!

ЗЫ. А вы зам NAT или КАК?

Вам бы батенька с таким склочным характером семками на базаре торговать, а не умничать =0)
Подключение третьих лиц в мои попытки вас воспитать по-человечески, являются крайне неприличными. Право же, с какой стати вы пытаетесь вылить грязь на кого-то ещё, кроме меня? Чувствуете своё бессилие и моё моральное превосходство? Чтож... Верно! =0)

Конечно листы А2 с плашечной заливкой 100-100-100-100 склеются, слипнутся, перемажутся. Но... Редкое фото так выглядит... Может разве что репродукции "Черного квадрата"?
Кстати я видел как полноцветные тиражи делаются на одноцветном "Ромаёре" в 4 прогона нетрезвым печатником =0)) Самый шик, когда формы путаются. Циановая печатает маджентой, а маджентовая цианом.
Многое становится ясно про цветоделение и углы растра =0)