Почему в печать не берут файлы SRGB?

В типографию для офсетной печати не берут RGB. Объясните, почему?
Требуют перевода в CMYK, я перевожу в шопе с профилем по умолчанию, а мне говорят: у Вас черный слишком черный. Я говорю: ну и что? Они мне: машина не может там чего то.... какие то цвета....
Не понимаю. Меня устраивает, как выглядит на экране ( на их экране, кстати) мой файл. В данном случае TIF в SRGB. Пусть сами переведут его в CMYK наиболее подходящим для них способом (или профилем).
Почему мой принтер (точнее, драйвер принтера) за 3000 рублей с легкостью справляется с этой задачей, а машина за хз знает сколько килобаксов сделать это не может? :(

Цитата:

от:_Митька_
В типографию для офсетной печати не берут RGB. Объясните, почему?
Требуют перевода в CMYK, я перевожу в шопе с профилем по умолчанию, а мне говорят: у Вас черный слишком черный. Я говорю: ну и что? Они мне: машина не может там чего то.... какие то цвета....
Не понимаю. Меня устраивает, как выглядит на экране ( на их экране, кстати) мой файл. В данном случае TIF в SRGB. Пусть сами переведут его в CMYK наиболее подходящим для них способом (или профилем).
Почему мой принтер (точнее, драйвер принтера) за 3000 рублей с легкостью справляется с этой задачей, а машина за хз знает сколько килобаксов сделать это не может? :(

Подробнее

Потому что cmyk не может воспроизвести все цвета, что изображены на экране в rgb. Если Вас устроит некоторое несоответствие - можете сказать: печатайте как получится.
А пробы для предварительного просмотра они что, не делают?
К тому же, как мне представляется, на ИХ мониторе наверняка можно даже не печатая рассмотреть как получится на их машине. Если нет - тогда зачем они там сидят?
Или я неправ?

Цитата:

от: _Митька_

Почему мой принтер (точнее, драйвер принтера) за 3000 рублей с легкостью справляется с этой задачей, а машина за хз знает сколько килобаксов сделать это не может? :(

Примерно по той же причине, почему в мыльнице ценой 200$ есть режим "авто", а в 1Дс марк 3 ценой 7.5 тыс. $ такого режима нет. Хотя, казалось бы, чего сложного. Меня устраивает, как выглядит пейзаж. Хочу нажать одну кнопку, и получить точно такой же результат на фото.

Цитата:

от: alexandrd

К тому же, как мне представляется, на ИХ мониторе наверняка можно даже не печатая рассмотреть как получится на их машине.

Полностью согласен. А иначе, зачем вообще тогда у них монитор?

Цитата:

от:bc----
Примерно по той же причине, почему в мыльнице ценой 200$ есть режим "авто", а в 1Дс марк 3 ценой 7.5 тыс. $ такого режима нет. Хотя, казалось бы, чего сложного. Меня устраивает, как выглядит пейзаж. Хочу нажать одну кнопку, и получить точно такой же результат на фото.

Подробнее

Неудачный пример. То есть, чтобы получить нормальный снимок на Марке, надо постараться, а на мыльнице само все получится?
Есть там "авто". Это Av, Tv, например. Такое же самое авто, тоько точку фокусировки не выбирает само и ISO дает поставить какое хочешь? ну и в РАВ позволяет снять. Вот и все отличия. И в большинстве случаев все снимают именно на этих режимах а не в М.
В драйвере моего принтера есть алгоритм, по которому он переводит RGB в CMYK, причем переводит достаточно успешно, по крайней мере я не вижу особой разницы в цветах между экраном и распечаткой.

У любой типографии есть требования к файлу, полюбому конечно смик и всякие мелочи такие как отступы по краям и т.д. Никто не будет печатать не правильный фаил. А делать его за других они тоже врят ли станут, это же не они заказывают печать у кого-то, а Вы у них. Спросите требования, сделайте требуемый фаил и всё без проблем. Так всегда была, есть, и думаю будет. Вроде логично. Вы ы машину 76 бензин же не заливаете, понимаете что она его не совсем хорошо воспримет. А машинка в свою очередь может и лям стоить и два и хоть сколько.

Цитата:

от: Ю С Т А С
У любой типографии есть требования к файлу, полюбому конечно смик и всякие мелочи .... Так всегда была, есть, и думаю будет. Вроде логично.

Ничего логичного в этом нет. Должно быть так. Я приношу файл, плачу деньги, получаю готовый материал.
Мой файл отлично смотрится на экране их компьютера. Почему я должен делать какие то хитрые манипуляции? Если файл требует подготовки для печати, должен быть человек, который это сделает. Перевести RGB в CMYK можно кучей профилей. Откуда клиент может знать, какой более подходит для их машины?
Еще раз повторю: в любом, самом дешевом принтере в драйвере заложеен этот алгоритм. Я понимаю, он может быть несовершенен. Но делает это он очень неплохо.

Ой, ну долго объяснять, но попробую. Их монитор, по косвенным данным, скорее всего, никакого отношения к печатной машине не имеет, грубо говоря, если бы имел - то это была бы толковая типография, где Вам все толком бы объяснили и сделали, профиль на руки выдали :) Но заказчик же ищет обычно, где дешевле, а потом сильно удивляется. :D :) Кстати, изображение на мониторе юридической силы в спорах не имеет, надеюсь, понятно почему. Имеет силу цветопроба, подписанная заказчиком, в которую типография обязуется вогнаться В ПРЕДЕЛАХ ДОПУСКОВ, но цветопроба стоит денег, и на этом тоже вечно пытаются экономить. И вообще, почему Вы думаете, что средней руки типография сильно отличается от фотолабораторий "в булочной за углом", которые фотографы так сильно не любят, что даже покупают принтера :?: :D

Цитата:

от: Nat
.....профиль на руки выдали :)

Ну, хотя бы так.

Цитата:

от: Nat
..... Имеет силу цветопроба, подписанная заказчиком, в которую типография обязуется вогнаться В ПРЕДЕЛАХ ДОПУСКОВ,

Я принес им распечатанный на принтере листок. Мог бы запросто на нем расписаться. Но RGB не взяли все равно.

Кстати, за печать макета, полностью готового к печати, цена одна. За печать макета, который требует допечатной подготовки - очень часто другая, что вполне логично. Если Вам не нравится эта типография - идите в другую.
Короче, что печатаем, на чем, и какие там проблемы озвучила типография, подробности в студию, можно попробовать помочь.

Цитата:

от: _Митька_
Я принес им распечатанный на принтере листок. Мог бы запросто на нем расписаться

Ни одна типуха в здравом уме не примет ТАКОЕ в качестве цветопробы.

Цитата:

от: Nat
Короче, что печатаем, на чем, и какие там проблемы озвучила типография, подробности в студию, можно попробовать помочь.

Да проблема то решена. В следующи раз, конечно, пойду в другую. Надеюсь, там таких проблем нет, по крайней мере, поинтересуюсь заранее.

Цитата:

от: Nat
Ни одна типуха в здравом уме не примет ТАКОЕ в качестве цветопробы.

Самое смешное то, качество моего принтерного отпечатка ничем не хуже, да что там, лучше большинства типографий в нашем городе. Взять хотя бы местный глянец.

Цитата:

от: _Митька_
Самое смешное то, качество моего принтерного отпечатка ничем не хуже, да что там, лучше большинства типографий в нашем городе. Взять хотя бы местный глянец.

ВОТ! Вы начинаете понимать :) Ваш принтер ни в коей мере не имитирует реальный печатный процесс, следовательно, не может служить цветопробным устройством :) :D

Цитата:

от: Nat
ВОТ! Вы начинаете понимать :) Ваш принтер ни в коей мере не имитирует реальный печатный процесс, следовательно, не может служить цветопробным устройством :) :D

Боже мой, как же отстало от технического прогресса печатное дело! :D

Да ну... какая-то бредовая претензия... Сейчас прям вы там принесёте что-то, а они будут Вам это что-то ещё и делать правильно. Если это дизайнеры и художники и они оказывают услугу по созданию продукта для полиграфии, то понятное дело что они сделают, потому как за это получают деньги и собственно учились изначально как сделать правильно, что бы это можно было печатать на том или ином станке.
А тут я так понимаю обычные услуги по печати, никакие дизайнерские и иные услуги они не оказывают. Им принесли то что нужно напечатать, они напечатали. Каждый кто печатает что либо полиграфическим методом, на соответствующем оборудовании, понимает, что просто фотку из мыльницы, туда не засунешь, вернее оно не для этого. Должен быть специальный формат, со специальными требованиями. Вы этот специальный сделанный фаил потом засуньте в простой бытовой принтер РГБ он вам тоже сделает ещё те цвета... Так что либо платить за подготовку продукта для печати полиграфии, либо самому учиться как это делать. Мы часто на работе заказываем и рекламу и флаеры и афишки всякие печатать, но естественно сначала художники делают правильный фаил, по требования полиграфической печати. Нажатием одной кнопки там мало что делается, создавать изначально поидеие нужно уже с учётом смик и всех характеристик нужных. Не на принтере же печатать.

Цитата:

от: Ю С Т А С
Да ну... какая-то бредовая претензия... Сейчас прям вы там принесёте что-то, а они будут Вам это что-то ещё и делать правильно.

Да. Я хочу чтобы так и было. Я принес не что-то. Я принес нормальный TIF. И хочу чтобы все было. Если это не так, надо предупреждать. Или ставить в прайс отдельную позицию - предпечатная подготовка.
Видимо, в других типографиях по другому, не сталкивался я с этим делом. Теперь буду знать.

Цитата:

от:_Митька_
Неудачный пример. То есть, чтобы получить нормальный снимок на Марке, надо постараться, а на мыльнице само все получится?
Есть там "авто". Это Av, Tv, например. Такое же самое авто, тоько точку фокусировки не выбирает само и ISO дает поставить какое хочешь? ну и в РАВ позволяет снять. Вот и все отличия. И в большинстве случаев все снимают именно на этих режимах а не в М.

Подробнее

Вы серьезно не видите разницу между режимом авто и Av?
Цитата:

от: _Митька_

В драйвере моего принтера есть алгоритм, по которому он переводит RGB в CMYK, причем переводит достаточно успешно, по крайней мере я не вижу особой разницы в цветах между экраном и распечаткой.

Потому что в цмик переводить можно разными вариантами с учетом кучи тонкостей, которые автоматика неспособна обработать внятно. Простейший пример: пишете текст черным цветом. Переводите его в цмик автоматически, и что получаете? Правильно, получаете составной черный, который будет формироваться всеми плашками. При этом, во-первых, он в результате не будет черным, а во-вторых, может вылезти несведение. Ну а откуда бедной железяке знать - или это черный в составе фотографии, который надо передавать составным, или это текст, который надо передавать как 0,0,0,100.

Короче брейк...) Всё это фигня без смысла. Просто человек который пользуется полиграфией, он в порядке вещей понимает что это совсем другая технология, под которую нужно совсем другое так сказать сырьё.
Так было всегда и везде и это даже обсуждать не имеет смысла. Странно бы выглядела полиграфическая контора, которая написала бы себе в прайсе файлы РГБ не печатаем... Если бы только там блондинки заправляли, то всё может быть. Недолжен этот аппарат печатать данные картинки и не будет печатать ни в какой типографии. Ну и за просто так верстать афишу в правильных полиграфических цветах и т.д. тоже никто не станет. Это же нужно сидеть и делать. Они зарабатывают на другом, они оказывают услуги по печати. По этому нужно осознать, что полиграфический станок не печатает из простых бытовых файлов. На то они и существуют эти специалисты, которые рисуют или что там делают, именно для определённых целей.
Кстати не по теме.... фотки там у вас в профиле прикольные, мне понравились. Но что бы и их напечатать полиграфическим методом, их тоже надо переделывать :)

Цитата:

от: _Митька_
Да. Я хочу чтобы так и было. Я принес не что-то. Я принес нормальный TIF.

Вы хотя бы отдаленно представляете, как такого рода заявление может подействовать на полиграфиста. Как красная тряпка на быка :) Попробуйте посмотреть на это с другой стороны :) Вас они впервые видят и не знают всех Ваших достоинств :) , а фразочку типа "я принес нормальный файл, на зашибенном мониторе моей сикретарши прекрасные цвета и все красиво, а вы тут дураки все и напечатать не можете" слышат регулярно :)