почему не отдают равы?

Всего 545 сообщ. | Показаны 341 - 360
Re[Vladimir_S]:
Дык в теме рассматривается вопрос почему не отдают raw файлы, а это не указание что и как делать. Если вам говорят, что мол вы должны снимать обязательно стоя на одной руке и шевелить ушами это согласен маразм и клиент идет лесом, а когда речь идет о файлах, которые никому кроме клиента не нужны(может и ему тоже не нужны согласен) по сути мусор для вас это уже перегиб с вашей стороны. Конечно же все это ИМХО.

В моем понимании это если вы у сантехника просите кусок оставшейся трубы, которую вы купили для замены(хочется) а он вам "это мол мой кусок трубы, не дам, у вас результат есть и пользуйтесь"
Re[a.s.]:
Любопытно читать и наблюдать за этой веткой…))
По-человечески интересно: какие ещё обоснования придумывают фотографы, чтобы не отдавать клиентам копии RAW-ов.

Вот и Владимир посвятил целый ряд постов на тему «..не желаю отдавать RAW-ы…» с изумительной концовкой своих мыслей: «…Не люблю назойливых клиентов….»

Правильно, так их..))….
Поведение фотографов, которые позиционируют себя свафотографами в этой ветке, напоминает мне неких буржуев: типа, чего ещё этой гопоте деревенской не хватает…
Хотя сами буржуи являются таковыми именно и только за счет «гопоты».


Vladimir_S писал:
[quot]MIO TST писал(а):
[quot]Мне кажется RAW как негатив в пленке - это единственное доказательство фотографа авторства снимков. Отдав RAW доказать что ты автор уже будет проблематично. Например при разборе в суде. Думаю только по этому обстоятельству я бы не отдал RAW. А я любитель, фотографией занимаюсь только для себя (мои RAW нафиг не кому не сдались), что говорить о профи.[/quot]


Тут немного не правильно, отдавая RAW вы не теряете доказательной базы так как вы же не стираете их у себя в конце концов если не хотите стирать. Это же не пленка.[/quot]

- всё равно не правильно..))
Исходный цифровой фотоснимок содержит весь багаж необходимых данных, доказывающих его истинное происхождение. Отдайте заказчику хоть тысячу копий с каждого RAW-а, но доказать что-либо он (заказчик) не сможет: экспертиза влёт лживые доказательства опровергнет.

Vladimir_S писал:
[quot]Да не знают они. Просто если сами занимаются фотографией и достигли понятия как RAW то естессно знают, что можно в нем снимать, а если не занимаются но слышали, то скорее всего хотят показать, что и они что-то знают и поэтому "провести" их не получится))) [/quot]

- и слава Всевышнему, что люди (по тем или иным обстоятельствам) становятся грамотными. Или, хотя бы, стремятся быть таковыми.
Если войны являются двигателем прогресса, то мошенники заставляют клиентов учить матчасть и законы…))

Лет 5 и более назад меня тоже можно было как лоха развести по фотографической части. Нынче, увы, сложно будет…))

Vladimir_S писал:
[quot]Где вообще написано, что фотограф должен снимать в RAW или в jpg ? [/quot]

- да, да…Ещё бы ответить на вопрос: где написано, что фотограф не должен (либо имеет право) не давать копии RAW-ов заказчику…))

Vladimir_S писал:
[quot]Кого волнует в каком формате фотографируют его на паспорт или визу? Правильно, ни кого!!! [/quot]

- зря столько восклицательных знаков поставили: аналогия абсолютно неудачная…))
Фотография на паспорт и фотосессия свадьбы – это две перпендикулярные ситуации. В первом случае для клиента важно наличие паспорта. Во-втором, - сам процесс (свадьба) и память об этом…))

Vladimir_S писал:
[quot]Вы посмотрели мое портфолио, если вдруг понравились снимки то как я снимаю, чем и в чем это моя кухня.[/quot]

- опять торопитесь пользоваться ложными стереотипными аналогиями.
Ваша кухня, за небольшим исключением, не интересна клиентам.
Если Вы хорошо готовите (сорри, фотографируете), то клиенту интересно после вкусного обеда попросить добавки (сорри, кроме оговоренного результата иметь ещё и копии оригиналов).
А вот ингредиенты (бульон, морковка, лук и т.п., вместе с поварами и поварятами) клиентам не интересны…))


Vladimir_S писал:
[quot]Можно конечно стелиться под каждого, но уважать себя тоже надо. Об этом не забывайте. Вы прежде всего человек который делает свою работу, и вмешиваться в процесс я лично не особо позволяю, если только не позабавиться и не дать понять клиенту что как бы он не пытался выглядеть умным он "дуб" в этом вопросе.[/quot]

- красиво сказано.
Но этим словам цена – грош ломанный…, если фотограф будет относиться к клиенту так, как относятся к нему в этой ветке…))

PS.: любопытно, откроется ли второе дыхание у свафотографов над размышлениями «Быть или не быть…»…сорри, «Отдавать копии RAW-ов или не отдавать…».
Попкорн ещё не кончился…))
Re[Кэп2007]:
Цитата:
от: Кэп2007
Любопытно читать и наблюдать за этой веткой…))
...


Большое удовольствие получаю!

Несколько реплик.


Цитата:

от:Кэп2007
...

Vladimir_S писал:
[quot]Где вообще написано, что фотограф должен снимать в RAW или в jpg ? [/quot]

- да, да…Ещё бы ответить на вопрос: где написано, что фотограф не должен (либо имеет право) не давать копии RAW-ов заказчику…))

...

Подробнее


Тут такая штука, немного юридическая. Не прописано в договоре (договоренности) что должен, значит не должен. Подписал(ся) под отдачей - отдавай.

Цитата:

от:Кэп2007
...
Vladimir_S писал:
[quot]Вы посмотрели мое портфолио, если вдруг понравились снимки то как я снимаю, чем и в чем это моя кухня.[/quot]

- опять торопитесь пользоваться ложными стереотипными аналогиями.
Ваша кухня, за небольшим исключением, не интересна клиентам.
Если Вы хорошо готовите (сорри, фотографируете), то клиенту интересно после вкусного обеда попросить добавки (сорри, кроме оговоренного результата иметь ещё и копии оригиналов).
А вот ингредиенты (бульон, морковка, лук и т.п., вместе с поварами и поварятами) клиентам не интересны…))

...

Подробнее


Давайте обсудим кухню, раз уж вам так хочется.
В вашем примере добавка (за которую нужно платить) это отпечатки (обработанные фотографии). Равы - это нарезанное, но еще не маринованное, не поджареннное мясо. Вряд ли в ресторане вам принесут такое. Впрочем, есть заведения, где клиент сам готовит, но это особые заведения и это оговаривается. (ищем и находим фотграфа отдающего исходники)

Тут еще выше был пример про сантехников с трубой. Тоже не все однозначно.

Если это ваша труба, если вы оплатили отдельной строкой всю трубу, то, конечно, все обрезки ваши, иначе - не факт. Если это расходные материалы.
Покупая билет на автобусы покупаете доставку вашего тела из А в В, а не бензин в автобусе. Как в автосервисе - приехали со своим ДОТом для прокачки системы - флакон ваш. Если вам его тольео долили из запасов сервиса, то нет (если в калькуляции не написано, что вы платите за весь флакон).

Re[a.s.]:
Ondatr писал:
[quot]Большое удовольствие получаю![/quot]

- взаимно. Наверное, сказывается равенство в возрасте: схожее мировоззрение, приоритеты и прочее… :)

Ondatr писал:
[quot]Несколько реплик.[/quot]

- всегда рад и открыт дружескому диалогу.

Ondatr писал:
[quot]Тут такая штука, немного юридическая. Не прописано в договоре (договоренности) что должен, значит не должен. Подписал(ся) под отдачей - отдавай.[/quot]

- полностью согласен. Об этом я и писал выше: есть договор, значит, есть и обязательства.

Ondatr писал:
[quot]В вашем примере добавка (за которую нужно платить) это отпечатки (обработанные фотографии). Равы - это нарезанное, но еще не маринованное, не поджареннное мясо. Вряд ли в ресторане вам принесут такое.[/quot]

- тут вот какая штука: многостраничное переливание из пустого в порожнее свидетельствует о том, что большинство фотографов никаких внятных письменных договоров с клиентами не заключают.
Соответственно, в устах фотографа и заказчика понятие, которое я обозначил как «добавка», различается, либо может различаться. Это раз.
Во-вторых, в гражданском законодательстве (ГК, ГПК и все его нормативно-правовые «последыши») нет толкований «обработанный цифровой файл» и «необработанный цифровой файл» касательно взаимоотношений фотографа и его клиента.

В остальных примерах: за трубу сказано правильно.
Что касается проезда в автобусе, то билет несет на себе функции договора между пассажиром и водителем: типа, я плачу деньги за проезд…, а не за бензин и т.п.
С автосервисом и так всё ясно.
Re[all]:
Как говорится, зри в корень!
А откуда вообще взялось такое странное желание клиента получить сырые\недоделанные изображения? При этом одновременно с обработанными!
Ну ладно бы платили за равы без обработки, а так подавай им и то и другое.

Ответ прост - это попытка клиента поиметь с фотографа больше того, за что онзаплатил\заплатит.

На самом деле рав и фотошоп для клиента это обычное развлечение- лекарство от скуки. Требуя равы клиент просто-напросто желает получить бонусом к фотографиям еще и забавную компьютерную игрушку и при этом совершенно бесплатно.

Так что получается еще один аргумент почему фотографы так не любят отдавать равы - они не хотят быть лохами. Ведь если бы клиент честно предложил- я заплачу за равы, кто бы ему отказал?
Или заказал клиент полный день плюс фотокнигу - тогда могу и равы скинуть.

ЗЫ: У кого родился аргумент в стиле "мне не нравится обработка этого фотографа и я хочу иметь возможность бла-бла-бла" ищите того, чья обработка вам нравится. За "иметь возможность" надо доплачивать.

ЗЫЫ: Фотографы точно такие же жадные (или не жадные) как и юристы, нотариусы, бизнес-консультатны, лимузинщики и владельцы заведений, куда со своей едой-напитками не пускают.








Re[a.s.]:
Я никогда не отдавал равы и не буду, ибо было даже с джпегами, обрабатывали в кислоту, а на вопрос - кто снимал, указывали на меня, оно мне надо?
Это в принципе основная причина, а вовсе не "кривые" руки, ибо технический брак , который есть в любом случае у всех, удаляется сразу после импорта.
Если бы снимал знакомому фотографу/дизайнеру, который сам бы хотел обработать, под свой вкус, то отдал бы конечно, бесплатно конечно.
А клиент покупает готовый продукт, а не приходит в ресторан и не требует чтоб ему рассказали как готовить и из чего, он покупает готовое блюдо, если не нравится как обрабатывает фотограф, ищи другого, проблем то. А учится обрабатывать надо на своих равах.
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
Давайте обсудим кухню, раз уж вам так хочется.
В вашем примере добавка (за которую нужно платить) это отпечатки (обработанные фотографии). Равы - это нарезанное, но еще не маринованное, не поджареннное мясо. Вряд ли в ресторане вам принесут такое. Впрочем, есть заведения, где клиент сам готовит, но это особые заведения и это оговаривается. (ищем и находим фотграфа отдающего исходники)

Тут еще выше был пример про сантехников с трубой. Тоже не все однозначно.

Если это ваша труба, если вы оплатили отдельной строкой всю трубу, то, конечно, все обрезки ваши, иначе - не факт. Если это расходные материалы.
Покупая билет на автобусы покупаете доставку вашего тела из А в В, а не бензин в автобусе. Как в автосервисе - приехали со своим ДОТом для прокачки системы - флакон ваш. Если вам его тольео долили из запасов сервиса, то нет (если в калькуляции не написано, что вы платите за весь флакон).

Подробнее


вот только над ресторанами есть хоть какой-то контроль и там кто попало у плиты не колдует.... в отличии от ;)

посему и нужно заранее оговаривать отдачу raw, а особо упёртые неотдавальщики ... - правильно, клиентов у таких меньше будет.
Re[Vladimir_S,Francais]:
Цитата:
от: Francais
А кто сказал, что фотограф обязан снимать в RAWe?


Цитата:
от: Vladimir_S
Где вообще написано, что фотограф должен снимать в RAW или в jpg ?


Да что вы напали,сговорились,что ли?Конечно не обязан,я этого и не писал,просто я снимаю в рав,ну,и смотрю со своей колокольни :)
Re[Vallerii]:
Я бы по другому тему назвал, клиент хочет RAW, но не хочет за них платить, почему? ) Жадность?
Я хочу за свой труд получать деньги, имею право. Мне еще налоги платить по полной программе.
Re[jurash]:
Несколько лет назад попробовал сотрудничать с одной фирмой(не свадебное,работа под заказ,не каждый день).По договору материал(равы) являются собственностью ФИРМЫ.2 дня посотрудничал,нуихнах подумал я и бросил это дело.
Re[uopp]:
Цитата:
от: uopp

посему и нужно заранее оговаривать отдачу raw, а особо упёртые неотдавальщики ... - правильно, клиентов у таких меньше будет.


Еще один фантазер...

В ресторане есть меню, у оператора кабельного телевидения набор каналов, у фотографа набор услуг. Если у фотографа нет такой услуги как передача равов, то клиент ее требовать не может, точно так же как не может требовать блюдо, которого нет в меню ресторана. Клиент может только попросить передать ему равы и компенсировать это фотографу. При этом фотограф вправе отказать.
Ну а шаровики, которые платят копейку и хотят на сто пусть идут нанимать суповиков и радуются полученными от них равами ))))

ЗЫ. А по Вашему, зачем клиенту равы?

Re[arycom]:
Клиентам (за редчайшим исключением) равы нужны только потому, что они случайно узнали об их (равах) существовании. А раз они существуют - имею право, отдайте. Дурь.
Разумный клиент мог бы попросить тиффы после базовой коррекции - ББ, экспозиция, обработка светов и теней. А обучать клиента обработке равов с объяснением, как ты экспонировал - по лицам, теням или светам и что и как тянуть - бред.
Re[arycom]:
Цитата:

от:arycom
Еще один фантазер...

В ресторане есть меню, у оператора кабельного телевидения набор каналов, у фотографа набор услуг. Если у фотографа нет такой услуги как передача равов, то клиент ее требовать не может, точно так же как не может требовать блюдо, которого нет в меню ресторана. Клиент может только попросить передать ему равы и компенсировать это фотографу. При этом фотограф вправе отказать.
Ну а шаровики, которые платят копейку и хотят на сто пусть идут нанимать суповиков и радуются полученными от них равами ))))

ЗЫ. А по Вашему, зачем клиенту равы?

Подробнее


нет "такой услуги как передача равов"? замечательно, будут искать другого фотографа, у которого эта услуга есть.

зачем равы? да мало ли зачем, обработать потом по своему вкусу, его\её же свадьба.

заметьте, клиент экшенов по обработке не просит :D
Re[Sanderrays]:
Цитата:

от:Sanderrays
Клиентам (за редчайшим исключением) равы нужны только потому, что они случайно узнали об их (равах) существовании. А раз они существуют - имею право, отдайте. Дурь.
Разумный клиент мог бы попросить тиффы после базовой коррекции - ББ, экспозиция, обработка светов и теней. А обучать клиента обработке равов с объяснением, как ты экспонировал - по лицам, теням или светам и что и как тянуть - бред.

Подробнее


если клиенту надо raw - то клиент их и просит, а не что-то другое. что с ними клиент делать будет - его личное дело, из raw всегда можно больше всего вытянуть при желании и умении чем из прочих форматов.
Re[uopp]:
Прикол только в том, что кто здорово хорошо снимает и обеспечень заказами, тот равы не отдает, поэтому выбор просто такой нормальные фото , но без равов, либо фигня + равы. :)
Re[Aleksandr_Fedorov]:
вы считаете, что фотографии станут высококачественными, если не отдавать равы?
Re[uopp]:
Я знаю, что фотографы которые хорошо снимают, равы не отдают, а
еще я знаю, что бездарности сидящие без заказов эти самые равы отдадут.
А дальше думать клиенту.
Re[Aleksandr_Fedorov]:
а я знаю, что готовится инопланетянское вторжение с постройкой заводов для сжигания фотографов.

ваша аргументация примерно такого же уровня)
Re[uopp]:
Цитата:
от: uopp
нет "такой услуги как передача равов"? замечательно, будут искать другого фотографа, у которого эта услуга есть.

Так это же вам фотографы уже 18-тую страницу говорят - если не нравится, ищите другого фотографа :) Есть большая вероятность найти такого, кто и равы отдаст, и 100500 фото со свадьбы ну и лавстори бонусом снимет.


Цитата:
от: uopp

зачем равы? да мало ли зачем, обработать потом по своему вкусу, его\её же свадьба.


Именно этого ответа я и ждал Он абсолютно подтверждает мое мнение, которое я описал выше. На самом деле нет такой уж черезвычайной нужды в равах. Есть желание поиметь с фотографа больше, чем тот предлагает, за те же деньги. Рав для клиента обычная игрушка - возможность занятно провести время за затейливой обработкой качественный фотографий.
Ребята, за удовольствие надо платить. Шаровиков никто не любит. Тем более таких сдвинутых, которым важно не то, как видит фотограф, а то, отдает ли он незавершенный недоработанный сырой продукт или нет. Более того, некоторые воспринимают такой отказ как оскорбление! С такими принципиальными психами лучше дело не иметь, а то себе дороже будет.


Кстати, по вашему получается, что человек сначала ищет фотографа, стиль обработки которого ему не нравится и изначально требует равы дабы потом "обработать по своему вкусу"? Не бредово ли звучит?

И все же, что приоритетнее, видение фотографа или то, что он отдает равы?
Только не надо о гворить, что все вместе. А то это лишний раз будет доказвать, что равы клиенту нужны исключительно для развлечения.
Re[arycom]:
Цитата:

от:arycom

Кстати, по вашему получается, что человек сначала ищет фотографа, стиль обработки которого ему не нравится и изначально требует равы дабы потом "обработать по своему вкусу"? Не бредово ли звучит?

И все же, что приоритетнее, видение фотографа или то, что он отдает равы?
Только не надо о гворить, что все вместе. А то это лишний раз будет доказвать, что равы клиенту нужны исключительно для развлечения.

Подробнее


может понравиться, например, как фотограф компонует кадр и "попиксельная резкость с бокешечкой", но категорически не понравиться столь любимая невестами ванилизация в финальной обработке. raw же фиксирует реальность как она есть, что для многих много важнее понтов и самомнения фотографа.

заметьте, я не говорил что от свафотера берутся только равы.

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта