почему не отдают равы?

Цитата:

от: Aleksandr_Fedorov
Всегда прикалывает когда посторонний человек начинает рассуждать о вещах к которым никакого отношения не имеет.

А меня прикалывает, когдая приношу профессионалу кучу денег, а он мне говорит: ты посторонний человек и нефиг ходить в мой монастырь со своим уставом. Александр, я не спорю, что 99% клиентов пока не интересует рав и куда вы там выкладываете потом снимки. Но так будет ещё пару лет, а потом 50% клиентов ознакомятся с равом и озаботятся контролем информации о себе. Доказательством того, что я не посторонний человек в этом бизнесе является то, что я смог повлиять на условия выполнения услуги обратившись к другому фотографу, хотя согласитесь - менять фотографа за 2 дня - это не самое приятное занятие. Мне кажется я самый НЕпосторонний человек в этом бизнесе. Даже моя жена не посторонний человек, хотя не знает, что такое рав.

Цитата:

от:klenovilist
А меня прикалывает, когдая приношу профессионалу кучу денег, а он мне говорит: ты посторонний человек и нефиг ходить в мой монастырь со своим уставом. Александр, я не спорю, что 99% клиентов пока не интересует рав и куда вы там выкладываете потом снимки. Но так будет ещё пару лет, а потом 50% клиентов ознакомятся с равом и озаботятся контролем информации о себе. Доказательством того, что я не посторонний человек в этом бизнесе является то, что я смог повлиять на условия выполнения услуги обратившись к другому фотографу, хотя согласитесь - менять фотографа за 2 дня - это не самое приятное занятие. Мне кажется я самый НЕпосторонний человек в этом бизнесе. Даже моя жена не посторонний человек, хотя не знает, что такое рав.

Подробнее

Да угомонитесь Вы наконец-то?! Вам уже столько раз здесь объясняли что: отдавать или не отдавать RAW это чисто договоренность а не обязанность точно так же как и Вас ни кто не обязывает нанимать определенного фотографа на вашу съемку. У Вас есть право выбора а у нас, фотографов, есть тоже право выбора. Ни кто ни кому не обязан. А поиск клиентов, поверьте, не ваша забота. Тут мы как то без Вас справимся, поверьте. Что касается меня, я как могу в некоторых случаях отдать RAW, так и могу послать культурно клиента даже который не просит их у меня, но просто мне не нравится. И не стану унижаться ни за какие деньги.
Вот как то так в жизни, не все деньгами измерить можно.

Он когда Роверси или Сару Мун "наймёт", у них тоже, поди равы требовать будет

Мне тут понравилось сравнение с ремонтом квартир. Приходите вы значит в контору, они вам показывают фотки, рассказывают что все клево будет и т.д. Вы договариваетесь. К вам через некоторое время приходит чувак и начинает делать ремонт, берет сначала денег на материалы, потом все закупив говорит, слушай, давай полностью сумму всю, а то вдруг че не так пойдет. Ну деваться некуда, жена в положении, надо быстро квартиру доделать ремонт, да и задаток уже ушел, отдаете остальную сумму. Он делает что-то там, в принципе неплохо, но кое что можно было бы и доделать, вы в принципе там эти мелочи сами можете ДОделать но вам некогда катострафически и проиходя по вечерам вы говорите, а может тут вот так сделаем? Вас мастер посылает со словами "Я ваще супер дизайнер и т.д. мне видней!". Ну ладно. В итоге сдав вам работу, этот товарищ уходит, вы ему, а вот тут доделать бы вот это, хотя в целом вам ремонт то понравился - он типа, а это уже за отдельную плату, вы ну я то уже заплатил, он ну а я то уже и сделал. А да при этом оставшиеся материалы он с собой забирает. А если у вас там одна из плиток треснет или пара паркетин вспучится - ну мелочи то какие. А когда вы просите его оставить материал (купленый на ваши деньги, как и равы которые оплачены как ресурс фотика и включены в стоимость съемки), то вам говорят следущие вещи:
1. А че эт тут вы переделывать чтоль хотите все? зачем вам строй материалы то? И ваще они не красивые, а ремонт вон какой!
2. А че, я вам продам ваши материалы строительные, за дополнительную плату (а вы вроде как уже их оплатили...)
3. Ваша обычная отговорка в этих случаях...
Я надеюсь так достаточно понятно? А да, многим эти стройматериалы действительно не нужны будут, т.к. может и делать ниче не умеют.

Не путайте стройматериалы и равы.Равы-это СРЕДСТВО получения готового продукта.А остатки материалов никак не участвовали в ремонте-по башке хитропопому строителю,что выставил вас на деньги.Материалы это те же деньги и с какого лысого он должен себе их забрать,это уже сверх оговоренной суммы.Можете подарить,но это уже другой разговор.

Это тоже самое по сути, из тех же материалов можно сделать другой ремонт. Единственное что материалы нельзя скопировать, размножить и т.д.

Вы все защищаете сейчас сами себя, т.к. лица заинтересованные, вот и все. Вам так же могут подарить использование исходников.

В общем из темы я ушел, так что можете не отвечать.

Да и стройматериалы никогда не покупаются в притык, процент брака в том числе при работе там тоже есть.

То,что из остатков можно сделать другой ремонт это понятно.Тут ключевое то,что хозяин заплатил за то,что потом у него забрали.Это называется мошенничество,если хотите,в любом случае залезли к нему в карман.

Цитата:

от: AnatolA


Да и стройматериалы никогда не покупаются в притык, процент брака в том числе при работе там тоже есть.

Лирика.

Цитата:

от: klenovilist
Но так будет ещё пару лет, а потом 50% клиентов ознакомятся с равом и озаботятся контролем информации о себе.

Почему пару лет, а не три года? Почему не 52%? Или 37%?
Вы фантазер. У вас нет достаточно статданных для выовдов, вы не свадебный фотограф но упорно пытаетесь обучить свафотографов что им делать. Не кажется ли вам это ненормальным, мягко говоря.

Цитата:

от: klenovilist


Доказательством того, что я не посторонний человек в этом бизнесе является то, что я смог повлиять на условия выполнения услуги обратившись к другому фотографу

Вы посторонний человек в этом бизнесе. Продавец в ночном ларьке тоже общается с людьми как и вы, так что, он тоже "не посторонний человек в этом бизнесе"?
Вы очень заблуждаетесь и опять фантазируете. Вы не повлияли на условие договора потому что договор попросту не состоялся. При этом фотограф остался со своими условияи, а вы со своими :)


Цитата:

от:klenovilist

, хотя согласитесь - менять фотографа за 2 дня - это не самое приятное занятие. Мне кажется я самый НЕпосторонний человек в этом бизнесе. Даже моя жена не посторонний человек, хотя не знает, что такое рав

Подробнее

Менять фотографа за 2 дня при этом (из ваших слов) посчитав оскорблением со стороны фотографа отказ отдавать равы, это вообще глупость. Фотографы люди общительные, с ними всегда можно договориться. Просто надо договариваться, а не переть бульдозером.
Более того, я уже ранее говорил, есть подозрение, что фотографу крупно повезло не попасть к вам на свадьбу.
Открою маленький секрет: если фотограф видит, что клиент проблемный (не приятный в общении, скурпулезно требоваельный, придирается к мелочам, торгуется за каждую копейку и при этом заказывает минимальный пакет услуг), то фотографу проще вежливо отказать, чем за копейки иметь себе проблемы как во время свадьбы, так и во время окончательного рассчета при отдаче материала. Отказать он может прямо или любым другим способом заставить вас принять решение отказаться от его услуг.
Если бы вы были "НЕпосторонним", вы бы знали такой нюанс бизнеса свафото :)

AnatolA и klenovilist, пожалуйста, перечитайте и вдумайтесь еще раз в умные слова:
"Vladimir_S, 19.04.2012 22:23:07 | Re[klenovilist]:
Да угомонитесь Вы наконец-то?! Вам уже столько раз здесь объясняли что: отдавать или не отдавать RAW это чисто договоренность а не обязанность точно так же как и Вас ни кто не обязывает нанимать определенного фотографа на вашу съемку. У Вас есть право выбора а у нас, фотографов, есть тоже право выбора. Ни кто ни кому не обязан. А поиск клиентов, поверьте, не ваша забота. Тут мы как то без Вас справимся, поверьте. Что касается меня, я как могу в некоторых случаях отдать RAW, так и могу послать культурно клиента даже который не просит их у меня, но просто мне не нравится. И не стану унижаться ни за какие деньги.
Вот как то так в жизни, не все деньгами измерить можно. "

AnatolA писал:

[quot]Вы все защищаете сейчас сами себя, т.к. лица заинтересованные, вот и все.[/quot]

- полностью согласен.

[quot]Вот и вас нанимают работать на клиента и клиент вам платит за работу, так что он имеет право на все ваши наработки при работе с этим клиентом. [/quot]

- абсолютно точно, как минимум с юридической точки зрения.
Другой разговор, что заказчики в большинстве случаев люди не грамотные в этом аспекте отношений. Посему и некоторые (далеко не все) свафотографы (и не только свафотографы) этим успешно пользуются.

Я понимаю, что свафотографы прикрываются стандартной фразой договора: "...Заказчик поручает, а Исполнитель обязуется оказать Заказчику услуги по проведению фотосъемки во время ..."

И этим самым нивелируют одно из первых положений типового договора между заказщиком и фотографом в разделе "Права и обязанности сторон": "...Заказчик вправе проверить ход и качество услуг, оказываемых Исполнителем, не вмешиваясь в его деятельность...".

Заказчик вправе проверить ход и качество услуг - это, как раз таки, и означает, что заказчик вправе затребовать сырец (РАВы, Джипеги и т.п.). Причем, без дополнительной оплаты за них.

Здесь (выше по ветке) кто-то уже приводил примеры с Титаником: типа, всегда что-то происходит в первый раз.
Так вот, в конце концов найдется более-менее грамотный заказчик, который в правовом поле (через адвоката, либо суд) затребует и получит сырые файлы. Причем, если сие действо будет происходить в суде, свафотографоу ещё и бабло придется отстегнуть.
Не злорадствую, а констатирую факт.

AnatolA писал:
[quot]Кстати вы у клиенов берете разрешение на публикацию ИХ фотографий или так просто публикуете, считая что они ваши?[/quot]

- столько в этой ветке исписано, но вот этот, один из важных для понимания вопросов, свафотографы (имеются в виду те, кто категорически против, как минимум даром, отдавать РАВы) старательно избегают.

Напомню о Титанике...: к вашему счастью ваши бывшие заказчики не тусуются на специализированных фотофорумах, подобных фото.ру. Иначе бы многие свафотографы скрипели бы зубами в судах.

Еще раз напоминаю: я не злорадствую, а констатирую факты. Анализирую тему ветки с юридической точки зрения.

Некоторые выводы:
- и заказчик, и исполнитель, в целях безопасности и в порядке элементарного здравомыслия обязаны заключить письменный договор;
- в данном договоре в обязательном порядке нужно оговорить каким образом заказчик имеет право проверять ход и качество оказываемых фотографом услуг;
- нельзя забывать, что этот договор должен соответствовать действующему законодательству, то есть содержать необходимый перечень прав и обязанностей сторон. В противном случае, суд данный договор расторгнет как незаконный правовой акт и вынесет решение в пользу заказчика (на практике в 8-и случаях из 10-и).

Как-то так.

Цитата:

от:AnatolA
В итоге сдав вам работу, этот товарищ уходит, вы ему, а вот тут доделать бы вот это, хотя в целом вам ремонт то понравился - он типа, а это уже за отдельную плату, вы ну я то уже заплатил, он ну а я то уже и сделал.

Подробнее

Ну вообще-то вполне логично. Вы дали ему ТЗ, он его выполнил за соответствующее вознаграждение. если результат соответствует ТЗ, нет брака, то с какого бодуна он должен бесплатно доделывать то, что вам пришло в голову?

PS Кстати, на форумах мастеров это один из очень больных вопросов. Есть некоторый процент очень хитрож...мудрых клиентов, которые задание дают одно, а работу требуют совсем другую. Ну типа изначально речь идет о выкладывании плитки, а после начала работы вдруг выясняется, что еще и стену надо перед этим отштукатурить. Или по мелочам из неоговоренного. тут мелочь прибить, тут фигню подшлифовать... "ну тебе что, трудно что ли, тут работы на 2 минуты"... в итоге таких допов набирается на полноценный рабочий день, а как заходит вопрос об оплате - большие круглые глаза "какие деньги??? я ведь уже заплатил ровно столько, сколько мы договаривались... кстати, раз уж ты здесь, и еще болгарку не убрал, срежь мне, пожалуйста, радиаторы отопления, тебе же это на минуту работы."

Цитата:

от:Кэп2007


И этим самым нивелируют одно из первых положений типового договора между заказщиком и фотографом в разделе "Права и обязанности сторон": "...Заказчик вправе проверить ход и качество услуг, оказываемых Исполнителем, не вмешиваясь в его деятельность...".

Заказчик вправе проверить ход и качество услуг - это, как раз таки, и означает, что заказчик вправе затребовать сырец (РАВы, Джипеги и т.п.). Причем, без дополнительной оплаты за них.

Подробнее

1. Пожалуйста, киньте ссылку на "Типовой договор между заказчиком и фотографом", который отражен в Гражданском кодексе РФ :)
2. То, что "проверить ход и качество" это означает получить равы это вы сами как "юрист" придумали, или есть официальное мнение, юридические преценденты и т.д? :)
3. А что делать, если съемка в jpg велась?
4. А художнику карандашные наброски показывать обязательно? Многие их требуют?
5. А кто установил критерии качества рава или готового к отдаче материала? Можете их назвать? :)
6. А по раву можно судить о качестве фотопроизведения - конечного продукта?
7. А кто установил критерри качества "хода" фотосъемки? Можете назвать эти критерии? :)
8. А проверка "хода" фотосессии на камерном экранчике не будет оскорблением для клиента, ведь он будет на самом деле смотреть джипег а не рав? ))))

Вы точно юрист по образованию? :)

arycom писал:

[quot]...[/quot]

- по пункту первому: Вы не умете пользоваться Интернетом? Мои услуги дороговаты для Вас будут... :)

- по всем остальным пунктам: я Вам что-то должен? Не нравится моё мнение - игнорируйте и живите с пожеланием избежать собственного "титаника"...))

- об уточнении: Вам диплом об образовании и справку с места работы предъявить?

PS.: Ваша агрессия, мягко говоря, подозрительна. Уж не обессудьте, но между Ваших строк легко читаются некие комплексы на тему "...только мне все должны и обязаны, а я - никому...".

Удачи Вам.

Цитата:

от:Кэп2007
arycom писал:

[quot]...[/quot]

- по пункту первому: Вы не умете пользоваться Интернетом? Мои услуги дороговаты для Вас будут... :)

- по всем остальным пунктам: я Вам что-то должен? Не нравится моё мнение - игнорируйте и живите с пожеланием избежать собственного "титаника"...))

- об уточнении: Вам диплом об образовании и справку с места работы предъявить?

PS.: Ваша агрессия, мягко говоря, подозрительна. Уж не обессудьте, но между Ваших строк легко читаются некие комплексы на тему "...только мне все должны и обязаны, а я - никому...".

Удачи Вам.

Подробнее

У меня совсем нет агрессии, напротив, Вы меня даже развеселили. Вы не можете ответить ни на один вопрос и это факт. А то, что Ваши услуги дорого стоят и поэтому Вы не будете отвечать это просто, уж простите за откровенность, отмазка :)
Называть место работы или показывать диплом не стоит, вдруг его увидят работодатели ))

По первому пункту - в Гражданском кодексе РФ отсутствует "типовой договор между заказчиком и фотографом" или даже похожий на него.
Если Вам интересно, что говорят на этот счет знающие юристы из еженедельника "Юридическая газата", читайте тут http://www.yur-gazeta.ru/article.php?n=74
Для ленивых несколько цитат:
"По нашему мнению, из всех видов договоров, перечисленных в ГК РФ, самым подходящим для создания фотографических произведений на заказ с относительно высокой долей творческой составляющей является именно договор авторского заказа. Отметим, что фотограф и заказчик могут и отступить от норм, установленных ГК РФ и прийти к соглашению по любым устраивающим их положениям, если это не противоречит закону."

"В заключение необходимо упомянуть о результатах съемки. Можно договориться о количестве фотографий, их тематике, параметрах съемки и камеры, об освещенности, о количестве обработанных графическим редактором снимков… Но как оценить художественность снимков, композиционную стройность, а главное, возможно ли вообще предусмотреть такие вещи в граж­данско-правовом договоре? Ведь договор всегда заключается на проведение некоторой съемки и создание некоторых фотографий, художественной ценности которых никто не гарантирует."

Смысл этого таков, что фотограф не обязан равы показывать или отдавать клиенту. Есть желание равов - две стороны могут договариться. При этом фотограф вправе отказать. В конечном итоге надо заботиться о результате, а не о равах.

Удачи :)

ЗЫ: если кто не в курсе, содержание типового договора устанавливается законом и оно не может быть изменено.

Не мог пройти мимо этого фееричного совета:

Цитата:

от:Кэп2007

Некоторые выводы:
- в данном договоре в обязательном порядке нужно оговорить каким образом заказчик имеет право проверять ход и качество оказываемых фотографом услуг;

Подробнее

Ох уж эти затейники-советчики клиентам как выбрать свадебного фотографа и что с ним делать потом )))
На свадьбе гулять надо, веселиться, а не заморачивать себе голову "проверкой хода оказываемых фотографом услуг"

Люди добрые, ну если вы не в бизнесе свафото, почему вы думаете, что можете давать какие-то советы в этой области как фотографам так и их клиентам???
ЧСВ покоя не дает?

Подумалось вот, а может это та же причина, почему сейчас такое засилие свафотеров? Купил человек зеркалку, смотрит - а у свадебного фотографа тоже зеркалка. Вывод - если есть зеркалка, значит свафотограф. Ну или очень близко к нему стоящий. И понеслась.

arycom писал:

[quot]У меня совсем нет агрессии...[/quot]

- и слава Богу! Ведь иногда так приятно ошибаться..., тем более, что я юриста, а не психолог...))

[quot]"...в Гражданском кодексе РФ..."[/quot]

- спасибо за ссылку: в принципе, я и не сомневался, что будут какие-либо существенные отличия между казахстанским и российским гражданским законодательством.

Вы в своём посте акцентируете внимание на "...художественность снимков, композиционную стройность..." - оставьте. Это не те вопросы, которые обсуждаются в теме ветки.
Смотрите проще на обсуждаемое: есть продавец, есть покупатель. То есть, один продает, другой покупает. Единственное, что можно "пристегнуть" к сделке - это качество товара.

Ещё раз спасибо за ссылку. Теперь Вам есть, что почитать и над чем подумать...)) ...Советую обратить особое внимание на юридическое толкование имущественных, отчуждаемых и личных неимущественных прав.
В качестве катализатора Вашего мыслительного процесса, напомню, что своей ссылкой Вы вернулись к тому, что я, собственно, и сказал в своём первом комментарии в этой ветке:

[quot]- и заказчик, и исполнитель, в целях безопасности и в порядке элементарного здравомыслия обязаны заключить письменный договор;
- в данном договоре в обязательном порядке нужно оговорить каким образом заказчик имеет право проверять ход и качество оказываемых фотографом услуг;
- нельзя забывать, что этот договор должен соответствовать действующему законодательству, то есть содержать необходимый перечень прав и обязанностей сторон. В противном случае, суд данный договор расторгнет как незаконный правовой акт и вынесет решение в пользу заказчика (на практике в 8-и случаях из 10-и). [/quot]

PS.: для меня, в силу имеющегося практического опыта, всё очевидно. В своих выводах я не ошибся: если фотограф черным по белому, по согласованию с заказчиком, не укажет в договоре порядок и условия правообладания полученными в процессе фотосъемки файлами до их обработки в графическом редакторе, то заказчик будет иметь на них полные права.

Уважаемый arycom, шепну Вам на ушко: ни в одной из известных стран мира цифровое изображение юридически не разделено на понятия "до обработки/после обработки". Подобные определения используют только службы экспертиз для определений достоверности изображения.

Поэтому, пока в письменном договоре порядок и условия правообладания не будут оговорены, преимущества правообладания имеются только у заказчика, как на готовый (читайте, обработанный) снимок, так и на его сырую основу (читайте, цифровое изображение из фотокамеры).

Не проводите аналогий с художниками, пишущими картины,: как бы Вам это не казалось логичным, но юридические нюансы здесь различаются.

PS.PS.: не вижу более необходимости для себя ещё что-либо объяснять:трудно вместить в формат форума 20-летний стаж для разъяснения основ юриспруденции.
Прошу не не думать, что сказано это свысока. Отнюдь.

Аналогия для понимания ситуации: за 4 года моего, не побоюсь этого слова, увлекательного пребывания на фото.ру я ещё ни разу не видел, чтобы кто-то из фоторушных завсегдаев душевно и подробно разъяснял обращающимся на форум новичкам о том, что такое диафрагма, выдержка, ББ и т.п. Как правило, наиболее популярные ответы: FAQ вам в помощь... И это здесь всеми считается в порядке вещей.
Поэтому и я считаю, что поступаю правильно.

Реально, удачи Вам.

Отправил и увидел свежий пост. Не мог не прокоментировать.

arycom писал:

Люди добрые, ну если вы не в бизнесе свафото, почему вы думаете...

- свафотографы уважаемые, ну почему вы относитесь к клиентам как к быдлу, действуя по принципу "...сам Бог велел лохов наказывать...".

Уважаемые свафотографы, ваш клиент в вашем бизнесе имеет равные с вами права. Нравится вам это или нет.

И если пожелания клиента воспринимаются вами на уровне рефлексов как безудержное вмешательство в вашу жизнь, то это проблема не клиента, а ваша.

Цитата:

от: Кэп2007

Смотрите проще на обсуждаемое: есть продавец, есть покупатель. То есть, один продает, другой покупает. Единственное, что можно "пристегнуть" к сделке - это качество товара.

В таком случае какое отношение качество товара имеет к раву? Каковы критерии качества? Кем они устанавливаются? Вы так и не ответили.

Цитата:

от:Кэп2007


В качестве катализатора Вашего мыслительного процесса, напомню, что своей ссылкой Вы вернулись к тому, что я, собственно, и сказал в своём первом комментарии в этой ветке:

[quot]- и заказчик, и исполнитель, в целях безопасности и в порядке элементарного здравомыслия обязаны заключить письменный договор;
[/quot]

Подробнее

А кто в этой ветке отрицал, что необходимо заключать договор? Более того, тут уже упоминалось, что отдавать или не отдавать равы это не обязанность фотографа, а сугубо предмет договора двух сторон. При этом фотограф вправе отказать.

Цитата:

от:Кэп2007

PS.: для меня, в силу имеющегося практического опыта, всё очевидно. В своих выводах я не ошибся: если фотограф черным по белому, по согласованию с заказчиком, не укажет в договоре порядок и условия правообладания полученными в процессе фотосъемки файлами до их обработки в графическом редакторе, то заказчик будет иметь на них полные права.

Подробнее

В таком случае советую всем делать как я (думаю многие так и делают). В договоре просто указываю, что в результате передаю заказчику файлы в формате JPG. Вот и все :)

Цитата:

от:Кэп2007


PS.PS.: не вижу более необходимости для себя ещё что-либо объяснять:трудно вместить в формат форума 20-летний стаж для разъяснения основ юриспруденции.
Прошу не не думать, что сказано это свысока. Отнюдь.

Подробнее

Я вообще не понимаю, зачем Вы давали эти советы? Ведь вопрос изначально был о том, почему фотографы не отдают равы!? На этот вопрос достаточно подробно фотографы ответили. Тут появляетесь Вы и советуете клиентам как себя защитить от фотогарфов и что должно быть в договоре. Не странно ли это?

Цитата:

от:Кэп2007


arycom писал:

Люди добрые, ну если вы не в бизнесе свафото, почему вы думаете...

- свафотографы уважаемые, ну почему вы относитесь к клиентам как к быдлу, действуя по принципу "...сам Бог велел лохов наказывать...".

Подробнее

Ну вот где, в каком месте видно отношение фотографов этого форума к клиенту как быдлу??? Может цитату приведете, или снова откажетесь аргументировать свои слова?


Цитата:

от: Кэп2007

Уважаемые свафотографы, ваш клиент в вашем бизнесе имеет равные с вами права. Нравится вам это или нет.

Ну и кто здесь говорил, что фотографы против равных прав с клиентом??
Фотограф вправе не отдавать равы, если с ним не договорились об этом и это не зафиксировано в договоре. Договаривайтесь и будут вам равы. Или не будут, что скорее всего.

Цитата:

от:Кэп2007

Заказчик вправе проверить ход и качество услуг - это, как раз таки, и означает, что заказчик вправе затребовать сырец (РАВы, Джипеги и т.п.). Причем, без дополнительной оплаты за них.

Подробнее

Вы упорно игнорируете вопрос. Каким образом равы относятся к качеству услуги, если конечный кадр после обработки зачастую напоминает исходник весьма отдаленно?

Да нахрен вам всем Равы нужны, вам уже за свадьбу заплатили, отдайте их нафиг,если уж так они вам дороги не стирайте и храните их хоть сто лет.

Скучно без ивана....