Почему два монитора после калибровки показвают по разному?

Всего 40 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Alexandru Leu]:
Цитата:

от:Alexandru Leu
Найдите у себя в системной директории цветовой профиль .icm по умолчанию (для каждого монитора свой) и сохраните у себя где-нибудь в надежном месте, чтобы потом, если будете переустанавливать Windows, не оплачивать заново калибровку мониторов.

Подробнее

Да-да, ещё один привет от системы (на-кось) Вынь-ка... Я уже начал забывать о таких проблемах... Переустановка системы с переустановкой всех программ... Весёлое было времечко...
Re[Ingi]:
Цитата:
от: Ingi
Я уже замучался писать. Утиль люткарве. И нет проблем. Деньги еще кому-то платить...

И как это отменяет неожиданное слетание профилей в двухмониторной системе? Такую подлянку замечаешь тогда, когда уже бывает поздно... Работа сделана и отправлена, остаётся только делать вид, что всё так и должно быть...
Re[Alexandru Leu]:
Цитата:
от: Alexandru Leu
Это все хорошо, но как это может помочь автору этой темы?

человек задал два вопроса

1) Почему два разных монитора после калибровки показывают по разному?
2) Так должно быть или нет?

и он получил на них ответ...
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
И как это отменяет неожиданное слетание профилей в двухмониторной системе?
Я ваще не знаю что это. Профили у меня не слетают. За ними следит упомянутый утиль. И великая прелесть утиля в том, что он позволяет калибровать моник на уровне различия цветов глазом, а не аппаратно. Вот же щедрый человек был, который для членов клуба подарил этот утиль с постоянным ключиком.
Re[Dim233]:
Спасибо за ваши ответы!
Не ожидал что будет такая быстрая обратная связь!
Ответов у вас много, я их прочёл и немного запутался, так и не поняв до конца как решить проблему.
Возникли уточняющие вопросы.
Их я задал ниже, после ответов на вопросы которые задали мне вы!
Буду благодарен если поможете разобраться в этом вопросе окончательно!

Павел Ионас
[quot]
>Я так понимаю, что система Виндовс? У этих систем разной мудификации >(ХРю, Виста, 7,8,10) разные представления о работе с цветом и никогда не >знаешь, где она покажет правильно, а где молча соврёт![/quot]
У меня всего одна система Windows 7. Два экрана работают от одного ноутбука.
[quot]>первое, что нужно проверить, а не работает ли Выньдовс с двумя >мониторами одним и тем же профилем?[/quot]
Нет, профилей 2 у каждого монитора он свой.
[quot]
>А не работает ли оно в одной программе с двумя профилями, а в другой с >одним?[/quot]
Во всех программах работа происходит только через один профиль. За исключением некоторых игр, они похоже профиль .icm вообще не учитывают. Узнал об этом когда менял профиль во время работы игры.
[quot]>Там в Выньде как минимум три места, где должны стоять правильные профили[/quot]
У меня профиль экрана выбран в "Управлении цветом".
А где ещё он должен быть выставлен?
[quot]>(Есть такая программулька, которая в своём окошке показывает кривую профиля того монитора, на который это окошко перетащили, не помню, как называется и в каком пакете, кажется, Профайл Мейкер, который целиком стоит таких денег, что ноут придётся продать и всё равно не факт, что денег хватит.)[/quot]
Вот кривая экрана ноута:

Вот второго монитора:


AleksandrSH
[quot]>а на какую яркость и температуру откалиброван монитор и экран ноута ? [/quot]
При калибровке обоих экранов в настройках калибратора выбирались настройки по умолчанию:
Гамма 2,2
Точка белого: 6500К
Яркость: Собственная
[quot]>и какие параметры яркости и температуры в действительности установлены на устройствах ?[/quot]
У ноута яркость регулируется через настройки питания Windows 7. Выставлена на 50%
У второго монитора Samsung SuncMaster 940n яркость стоит сейчас 97% Контрастность 75%. Но он уже старенький и похоже подсевший. Потому что ноутбук на 50% яркости показывает так же ярко как монитор.

OperLV
[quot]>Это называется - калибровка прошла не удачно.
>Нужно перекалибровать. [/quot]
Калибровали несколько раз подряд. Все полученные профили получились на глаз практически одинаковые.
[quot]>Судя описанному скорее всего не приведена как раз точка белого, это сильней в глаза бросается. [/quot]
Точка белого выставлена по умолчанию в настройках видеокарты - 6500К
Точка белого при калибровке выбралась по умолчанию на обоих экранах - 6500К
в результате чтоб экран ноута начал показывать картинку (без желтизны), похожую на картинку на втором мониторе пришлось в ручную менять точку белого(температуру цвета) в настройках видеокарты поставить 7500К.
Скажите, а с помощью какой программы возможно изменить точку белого в ручную, не в настроках видеокарты, а в существующем профиле .icm файла? Это возможно?

alexandrd
[quot]>И вопрос к ТС: что за конфигурация на самом деле? Отдельный монитор работает из-под ноута или это другой комп? Если это двухмониторная система, то есть ноут и монитор работают одновременно, там чёрт ногу сломит в настройках, чтобы всё правильно работало... щасливый пляс Таково свойство Виньдовса от рождения, не уметь работать с системой CMS[/quot]
Экран ноута DELL M6500 от фирмы Samsung + внешний монитор Smasung SuncMaster 940n подключеный к этому ноуту. Операционная система Windows 7 Pro
Оба экрана прекрасно работают с отображением профилей как по отдельности так и одновременно. При одновременной работе проблем нет. У каждого экрана выбран свой профиль, а не чужой.

фоторулюбитель
[quot]>да ... это так и должно быть
>поскольку родная цветовая температура белого у мониторов разная [/quot]
А как узнать родную цветовую температуру у экрана ноутбука и монитора?
[quot]>чтобы стало одинаково - нужно грамотно поставить задачу калибровщику
а именно - хочу, чтобы у мониторов была одна и та же цветовая температура белого[/quot]
alexandrd
[quot]>Грамотный калибровщик сам должен быть в курсе, что два ммонитора одновременно на одном столе должны быть с одинаковой ЦТ. А владелец даже слов таких знать не обязан, он пригласил специалиста, а не идиота.[/quot]
Мой калибровщик это просто студент с калибратором Spyder4Elite.
Он до моих экранов откалибровал всего 10 мониторов, при мне впервые калибровал 2 монитора одновременно, не ругайте его.
В своём городе людей со сперктофотометром не нашёл. Колориметры у всех в объявлениях были одинаковые. Поэтому вызвал первого кому позвонил.

alexandrd
[quot]>На самом деле входных данных мало. Может ноут был откалиброван ночью при свете ламп накаливания, а монитор - днём или в разных комнатах или... вариантов туча... Хотя Spyder4Elit умеет учитывать освещение, [/quot]
Я сразу сказал калибровщику чтоб он калибровал с ВЫКлюченым датчиком освещения на калибраторе, чтоб не морочить голову освещением себе и ему.
Оба монитора калибровались одновременно с одинаковым освещением.
[quot]>но, насколько я помню, ЦТ ставится вручную или по одному из пресетов. Если пресеты для ноута и монитора были разные - то и результат, естественно, будет разный. [/quot]
А как узнать родную цветовую температуру у экрана ноутбука и монитора перед тем как выбрать её в настройках калибровщика?
Где брать эти пресеты?

deejjjaaaa
[quot]>в случае разных панелей (да даже и одинаковых бывает) для colorimeter'а (которым является "Spyder4Elit") нужны корректировочные матрицы для каждой панели (для учета спектра излучения) которые строятся ПО с помощью или бытового спектрометра типа i1Pro/i1Pro2 или (если по хорошему) с помощью спектрорадиометра лабораторного уровня (который стоит не сильно меньше $10K)... для чего это матрицы нужны ? ну в колориметре стоят сенсоры за фильтрами (3-4-5 фильтров) и то что colorimeter может видеть как одинаковый white point (условно говоря - температура) для разных панелей ваш глаз может таки видеть на самом деле как разный... в комплекте ПО для колориметров какие-то матрицы поставляются, но в случае 2-х разных панелей если вы хотите на глаз видеть одинаковое изображение нужны или доп. интструменты (ну и в вашем случае их просто можно использовать для калибрации + DisplayCAL/ArgyllCMS = ваши мониторы все равно не допускают запись LUT к себе внутрь) или долго подгонять вручную (а глаз тем временем замыливается)... се ля ви.[/quot]
То есть чтоб получить правильную калибровку экрана нужно не только узнать и выставить правильную точку белого (температуру цвета) перед калибровкой, но ещё и использовать некие матрицы?
Что это за матрицы и где их брать? Они виртуальные или физические?
И я не понял что значит:
[quot]нужны матрицы которые строятся ПО с помощью или бытового спектрометра типа i1Pro[/quot]
Буду благодарен если сформируете текст более понятно.

Ingi
[quot]>Я уже замучался писать. Утиль люткарве. И нет проблем. Деньги еще кому-то платить...[/quot]
Эта программа может калибровать без калибратора и лучше калибратора?
Re[Dim233]:
Цитата:
от: Dim233
А как узнать родную цветовую температуру у экрана ноутбука и монитора?


можно конечно померить прибором (есть такое в меню программы калибровки)
только зачем? ... в программе (калибровки) можно просто выбрать
пункт меню - использовать исходное значение
ну или как то подобно называется
у меня i1Profiler ... может отличаться по терминам

==================
кстати
вот тут хорошо видно

Вот кривая экрана ноута:


канал синего сильно вниз ушел

это говорит о том, что цветовую температуру белого сильно занижали
при помощи таблицы LUT
т.е. родная температура матрицы примерно 7500 Кельвинов
Re[Dim233]:
Цитата:
от: Dim233

Эта программа может калибровать без калибратора и лучше калибратора?

Эта прграмма дает возможность откалибровать до уровня вашего личного различения цвета. И боюсь что калибраторы понятия не имеют что такое построение кривой по любому количеству зафиксированных позиций с разбегом +/-100 единиц по каждому каналу. За 10минут вальяжной настройки монитора я до тест-картинок в качестве обоев домахаться просто не могу. Я различаю между собой три крайние поля яркости(на 256, а не как на картике ниже). На сером градиенте не единого яркостного скачка или малейшего оттенка где бы то ни было. Но у меня трубка. На ЖК может быть не всётак в ёлочку. Я этого не знаю. Но принцип корекции один и тот же. Видишь в трех серых полях оттенки в центральной зоне - дави до серого. Требуется два прохода. Такова особенность. Но на всё про всё 10 минут и тест-картинка вместо дурацких обоев. Чтобы держать руку на пульсе.


Re[Dim233]:
Цитата:

от:Dim233

То есть чтоб получить правильную калибровку экрана нужно не только узнать и выставить правильную точку белого (температуру цвета) перед калибровкой, но ещё и использовать некие матрицы?
Что это за матрицы и где их брать? Они виртуальные или физические?

Подробнее


http://www.lumita.com/site_media/work/whitepapers/files/xrite-wp-3a.pdf

матрицы (для математики) или защиты внутрь колориметра или поставляются в составе ПО для каких-то типов панелей или создаются специальным ПО при использовании приборов начиная от бытового спектрометра типа i1Pro/i1Pro2 до дорогих и очень дорогих спектрорадиометров

чтобы меньше мучаться желательно использовать одинаковые модели мониторы и внутри них одинаковые модели панелей и то 100% не гарантирован, но гораздо более вероятен... понятно что при вложении опеределенных усилий для того чтобы сошло для своих глаз можно обойтись и разными... я например не мучаюсь и имею только один монитор для работы с фото (NEC PA)...

PS: точка белого это грубо говоря 2 цифры (например х, y в CIE xyY)... но за ними в случае панели на которую вы смотрите стоит излучаемый спектр который зависит от подсветки и фильтров/всяких слоев сверху в панели ... два разных спектра могут быть одной точкой белого для колориметра и двумя разными точками белого для вашего глаза... матрицы стараются это исправить для колориметров по возможности... но если это не индивидуально созданные для именно данных мониторов (ваших) матрицы то на автомате достаточно близкое визуальное совпадение обычно не происходит - что вы и наблюдали за свои трудовые наличные...
Re[deejjjaaaa]:
Цитата:

от:deejjjaaaa

чтобы меньше мучаться желательно использовать одинаковые модели мониторы и внутри них одинаковые модели панелей и то 100% не гарантирован, но гораздо более вероятен... понятно что при вложении опеределенных усилий для того чтобы сошло для своих глаз можно обойтись и разными... я например не мучаюсь и имею только один монитор для работы с фото (NEC PA)...

если это не индивидуально созданные для именно данных мониторов (ваших) матрицы то на автомате достаточно близкое визуальное совпадение обычно не происходит - что вы и наблюдали за свои трудовые наличные...

Подробнее

У меня точно такое же сочетание: ноут и из-под него два профиля на два монитора, ноута и Самсунг... Сейчас Макбук и монитор, ранее просто ноут с 7-кой даже не Про, а простой Хомкой. Никогда не было разных цветовых температур, кроме момента слетания профилей у 7-ки. 7-ка, кстати, самая проблемная по CMS, на одних конфигурациях работает без проблем, на других - не удаётся настроить правильную работу обоих профилей ни в какую, на третьих (как у меня) только перебором всех вариантов настройки во всех местах, куда засунула Вынь-ка эти настройки, можно добиться правильной работы. Мне это удалось после бессонной ночи, потраченной на перебор, к утру нашёл единственно приемлемый вариант. Сейчас уже не помню, где и что делает с профилями 7-ка, более того, опытный калибровщик, который калибрует мониторы сотнями за год и не первый год, пытался общаться с авторами системы, благо свободно владеет английским, но они ему ничего не смогли объяснить, потому что сами путались в показаниях. Мне он откалибровал монитор, а ноут я уже калибровал сам, как раз Пауком, потому что монитор ноута большего не достоин...
Если у ТС проблема только с экраном ноута, и только с ЦТ - то поправить её вручную - и забыть о проблеме...
Re[Dim233]:
Цитата:
от: Dim233
Сп
Буду благодарен если сформируете текст более понятно.

что же не понятно ? берете ПО типа Argyll (для простоты с GUI типа DisplayCAL) и поддерживаемый им спектрометр и вперед - читать руководство...
Re[фоторулюбитель]:
[quot]можно конечно померить прибором (есть такое в меню программы калибровки)
только зачем? ... в программе (калибровки) можно просто выбрать
пункт меню - использовать исходное значение
ну или как то подобно называется
у меня i1Profiler ... может отличаться по терминам[/quot]
Спасибо фоторулюбитель
То есть мне нужно во время калибровки любого монитора в параметрах калибратора Spyder4Elite,
выбрать Точку белого вместо рекомендуемой 6500К поставить "Собственную"?
Калибратор сам её определить, правильно откалибрует экран без желтизны и других сюрпризов?
Проблема неправильной калибровки будет решена и оба экрана будут показывать очень похоже?

Re[Dim233]:
Цитата:

от:Dim233

То есть мне нужно во время калибровки любого монитора в параметрах калибратора Spyder4Elite,
выбрать Точку белого вместо рекомендуемой 6500К поставить "Собственную"?
Калибратор сам её определить, правильно откалибрует экран без желтизны и других сюрпризов?
Проблема неправильной калибровки будет решена и оба экрана будут показывать очень похоже?

Подробнее

нет ... не так :-)
если выбрать "собственную"
получится в итоге максимально возможный контраст для данного монитора

а если хотите, чтобы одинаково показывали оба монитора
нужно выбрать какую то конкретную температуру белого для двух мониторов
одинаковую

и никакой желтизны (при 6500 К) быть не может
6500 градусов Кельвина - это синюшный оттенок :-)
Re[фоторулюбитель]:
Цитата:
от: фоторулюбитель

6500 градусов Кельвина - это синюшный оттенок :-)

Если кто видит 6500 синюшным - значит там не 6500. Или если человек занимается полиграфией и у него глаз замылился на 5000 в дакруме. В дакруме действительно с очень теплым белым работают. В обычной обстановке 6500 - стандарт, нейтральный белый, без теплого и холодного оттенков.
Re[фоторулюбитель]:
фоторулюбитель
Значит мой вариант сначала измерить точку белого калибратором, а потом полученное значение выбрать перед калибровкой?
Re[Dim233]:
Цитата:
от: Dim233
фоторулюбитель
Значит мой вариант сначала измерить точку белого калибратором, а потом полученное значение выбрать перед калибровкой?

нет :-)

калибровка - это всегда выбор

можно использовать цветовую температуру белого родную
ту - что есть у матрицы
в этом случае получаем минимальные исправления
в виде таблицы LUT
и ... максимально возможный диапазон контраста
это конечно хорошо и правильно

однако у Вас задача другая
- нужно получить, ну скажем так ... максимально похожий цвет на двух мониторах
причём, на сколько я понял один из них не самого лучшего качества

придётся выбрать одинаковую цветовую температуру белого
для обоих мониторов


всё это программа калибровки проделает путём
внесения существенных поправок в таблицу LUT
это неизбежно приведёт к уменьшению контраста
а так же (скорее всего) к меньшей точности цветопередачи

придётся закрыть на это глаза

в общем - не бывает так, чтобы всем и всегда было хорошо :-)
нужно чем то жертвовать
Re[фоторулюбитель]:
[quot]
однако у Вас задача другая
- нужно получить, ну скажем так ... максимально похожий цвет на двух мониторах
причём, на сколько я понял один из них не самого лучшего качества
придётся выбрать одинаковую цветовую температуру белого
для обоих мониторов
[/quot]
Мы и так выбрали одинаковую исходную температуру 6500К для обоих экранов.
Результат - первый монитор откалибровался нормально, второй экран стал жёлтым.
Мы что-то сделали не так?

[quot]можно использовать цветовую температуру белого родную
ту - что есть у матрицы [/quot]
[quot]в программе (калибровки) можно просто выбрать
пункт меню - использовать исходное значение[/quot]
Не нашёл там пункта меню с таким названием, есть только точка белого значение - "Собственное" или выбор значения от 4000К до 9300К, также там можно вбить своё значение в ручную.
http://piccy.info/view3/10411029/c9e2afa7ce1558b15e679bef5b69a1a9/orig/

Значит, сначала мне нужно узнать родную температуру с помощью теста монитора калибратором, а потом выбрать её при калибровке, и вопрос жёлтого экрана будет решён? Так?
Re[Dim233]:
Цитата:

от:Dim233
Мы и так выбрали одинаковую исходную температуру 6500К для обоих экранов.
Результат - первый монитор откалибровался нормально, второй экран стал жёлтым.
Мы что-то сделали не так?

Подробнее

да ... что то сделали не так
6500К не может быть желтым

Цитата:
от: Dim233
... Значит, сначала мне нужно узнать родную температуру с помощью теста монитора калибратором, а потом выбрать её при калибровке, и вопрос жёлтого экрана будет решён? Так?

нет ... не так
нужно выбрать ОДИНАКОВУЮ цветовую температуру белого
на двух мониторах
Вам нравится 6500 ? пусть будет так ... но на обоих мониторах

====================
и нужно смотреть результат калибровки
после завершения процесса программа
обязательно пишет - какие параметры заданы как целевые
и что именно получилось в итоге

а кроме того - у любой программы калибровки есть тест
который нужно запустить ПОСЛЕ калибровки
и он (тест) покажет - чего получилось в результате

=======
а ДО того как начать калибровку
нужно отрегулировать яркость и контрасть монитора
и уже после калибровки эти параметры менять нельзя
потому что эти значения ... тоже исходные данные для программы калибровки


Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
Так и должно быть.
В частности, первое, что нужно проверить, а не работает ли Выньдовс с двумя мониторами одним и тем же профилем? А не работает ли оно в одной программе с двумя профилями, а в другой с одним? А вообще оно действительно мониторам присваивает назначенные профили или лепит sRGB где попало? Там в Выньде как минимум три места, где должны стоять правильные профили и при перезагрузке компа не факт, что профили встанут снова правильно (если они изначально были правильно, что тоже не факт).

Подробнее

Проблема бывает из-за того, что два монитора на одной видеокарте.
Re[gennadiy_100772]:
Цитата:
от: gennadiy_100772
Проблема бывает из-за того, что два монитора на одной видеокарте.

Так как комп является в данном случае ноутбуком, то это стопудово так. Мало того, видеокарта может быть вообще интегрированной в материнку намертво и сменить её на другую не удастся. Однако, на ноуте у меня это не вызвало никаких проблем, кроме тех, что вызвала сама Вынь-ка. На Макбуке тоже встроенная видяха, но она без вопросов тянет два монитора с разным разрешением и разным соотношением сторон. Но там другая система, хотя 7-ка тоже стоит, но она работает из-под Макоси, которая не даёт Вынь-ке порулить мониторами...
Re[alexandrd]:
В виндовсе, в отличие от мака, на одну видеокарту грузится одна гамма, увы. Два монитора не могут нормально работать с одной видеокартой. В некотором софте типа Eizo Color Navigator есть утилита, она сигнализирует, если кто-то еще пытается поменять гамму на видеовыходе.
Есть видеообучалка от Шадрина, там правда нудно и долго рассказывается, надо прописать профиль в системе, помимо софта от калибратора, а еще поставить Use Windows Display Calibration на вкладке Color Management - System Defaults.
У меня это дело не проходит однако, на компе стоит Eizo Color Navigator и на эту опцию ругается. Я в таком случае после загрузки компа, если профиль сбивается на вспомогательном мониторе, ставлю галку вручную, а потом сбрасываю)) Вот такой гемор. В принципе можно оставить один нормальный монитор, а второй на цвет закрыть глаза, как многие советуют.
Замечал также, если один монитор включить уже после загрузки виндовс, то профиль у него может не подцепиться.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.