По следам предыдущей нефотографичекой темы...

Вот на предыдущей нефотографической теме, которую я поднимал, возник вопрос о свободе в России. Я пару лет назад написал на эту тему статью. Вот, я приволок её, разместил на своём сайте. http://photolubitel.narod.ru/Freedom.htm. Статья называется "История России через призму вопроса о свободе". Статья довольно большая... У меня есть подозрение, что мало кто захочет прочитать её до конца - всё-таки здесь фотофорум, а не социо-философское собрание :) Однако... раз обещал - надо выложить. Краткую аннотацию выложу здесь.

Вот она:
[quot]Весь длинный список свобод, которыми живет современная демократия (свобода совести, слова и т. д.) можно свести к двум основным началам: свободе убеждения (религиозного, научного, политического), и "свободе тела", связанной с защищенностью личности от произвола государства (свобода от произвольного ареста и наказания, грабежа, насилия со стороны власти) [Федотов 1996а]. Конечно, прежде всего, - это свобода от - от претензий государства быть абсолютным, от произвола властей, свобода мыслить и действовать по собственному выбору, ограниченная рамками законов, юридических и моральных. Философы называют эту свободу негативной. Действительно, в этой формулировке нет созидательного начала. Однако, без воплощения в обществе свободы от невозможно создание демократического государства. И еще данное понимание свободы открывает дорогу к свободе для - для реализации своих интересов и стремлений, свободе для творчества. Свобода в демократическом обществе обеспечивает возможность выбора.
В авторитарных обществах свобода человека ограничена постоянным и неусыпным давлением и присмотром государственной машины. Власть по своей сути - авторитарна, и создание всепроникающего и всевластного государства свойственно любой власти. Если в сознании народа в том или ином авторитарном обществе преобладает позитивное понимание свободы как свободы для реализации определенных потребностей, то этот народ способен бороться с авторитарной властью и одерживать политические и даже военные победы, заставляя власть идти на уступки. Примером этому является история современных западных демократических обществ. Если же в сознании народа преобладает негативное понимание свободы как свободы от, например, выраженное принципом "оставьте меня в покое", то этот народ не способен бороться за свою свободу и независимость от произвола властей. Пожалуй, самым значимым приоритетом политики в таких странах является традиционность, желание во что бы то ни стало сохранить структуру общества и государства. Все изменения в таких странах происходят под знаком сохранения традиций. Большинство обществ Востока относится к этому типу.
Несколько обобщая, можно сказать, что в России, как и в традиционных обществах Востока, существует два принципиально разных понимания того, что есть свобода, народом и правящей элитой. При этом свободу в понимании народа можно выразить негативным принципом "оставьте меня в покое", а в понимании элиты - принципом "моей воле не препятствуй", который является, фактически, изначальной формулой власти. В статье показывается, что при неизменности приверженности этим принципам периодически предпринимаемые просвещенной властью попытки превратить Россию в общество западного типа неизменно будут терпеть крах.[/quot]

Просьба, если вдруг начнём обсуждать эту тему, не касаться современной политики - удалят нас тогда, и поделом ;)

Цитата:

от:Anarchist
Предлагаешь еще обсудить методы "написания" истории (как в принципе, так и на примере России)
Минуя Фоменко, только по фактам конца XIX-ХХ века можно очень много интересного встретить.

Подробнее

Не... Меня эти приколы не радуют и не интересуют. Всех история более-менее устраивала, пока не пришли люди, которые захотели сделать себе имя на том, что по-инаковому трактуют историю. Чушь полная.

А предлагаю я обсудить отнюдь не то, как история переписывалась. А вопрос о свободе в России.

А вопрос о свободе в России.[/quote]
свобода , должна быть заработана, заслужена, как и все задарма свалившееся на голову оно тогда не ценится, многим она вообще нафиг не нужна

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Фотолюбитель
Цитата:

от:Anarchist
Предлагаешь еще обсудить методы "написания" истории (как в принципе, так и на примере России)
Минуя Фоменко, только по фактам конца XIX-ХХ века можно очень много интересного встретить.

Подробнее

Не... Меня эти приколы не радуют и не интересуют. Всех история более-менее устраивала, пока не пришли люди, которые захотели сделать себе имя на том, что по-инаковому трактуют историю. Чушь полная.

Подробнее

Дык тебе нужна реальная история или такая, которая тебя устраивает?
Особо выделю: упоминаемые мной здесь факты не имеют никакого отношения к Фоменко и Ко и относятся преимущественно к ХХ веку.

Для начала тебе простенький вопрос на троечку:
Русско-японская война 1904-1905гг.
Назовите пожалуйста крейсер первой тихоокеанской эскадры погибший в бою. Пять букв. Третья "р".
Не пользуясь услугами поисковых систем.

Потом продолжим.

Подробнее

Какое отношение "Варяг" имеет к свободе в России?
Кроссвордами увлекаешься? :)

Особо выделю: упоминаемые мной здесь факты не имеют никакого отношения к Фоменко и Ко и относятся преимущественно к ХХ веку.

Для начала тебе простенький вопрос на троечку:
Русско-японская война 1904-1905гг.
Назовите пожалуйста крейсер первой тихоокеанской эскадры погибший в бою. Пять букв. Третья "р".
Не пользуясь услугами поисковых систем.

Потом продолжим.[/quote]

на нем утонула свобода слова? к чему этот оффтопик . в оффтоповой теме, этож не опросник в тв викторине

да завязывайте вы эту бодягу.
:)

Главная беда России это ее территория и ее природные богатства. У нас изначально был заложен экстенсивный путь развития. Если поле теряло плодородность, вятич поджигал часть леса, и вот пжалста - новое поле, и так далее. Западноевропейский крестьянин был обделен землей и еще больше был обделен природными ресурсами. Это вынуждало его мозг лихорадочно работать и искать способы получения недецкого урожая с крохотного клочка земли, что в свою очередь обусловило как развитие науки и техники, так и экспансию европейцев в мир и его последующее завоевание ими.

Экспансия европейцев всегда была из-за нехватки земли и ресурсов - викинги, португальцы, испанцы, англичане и т.д. Это всегда была "рывковая" экспансия: через 10 лет после открытия Колумба уже вся Латинская Америка была под испанцами. Наша экспансия на восток - покорение Сибири - это медленная, вялотекущая экспансия.

Обилие халявной земли и ресурсов сделало русских ленивыми. Огромные территории не вызывали потребности в сильной власти, государственности и т.д. Во времена Я. Мудрого наша государственность только зарождалась, тогда как в Европе она уже цвела махровым цветом :) Короче блин времени нет все расписывать, но мысль моя такова: экстенсивный путь развития, ленность, поэтому в понятие "свобода" русские вкладывают отличный от европейцев смысл. А на халявных ресурсах мы и сейчас сидим - наше гребаное правительство наверное думает, что высокие цены на нефть это хорошо, и что они будут вечно такими высокими :(

Жень: пожалуйста, не надо о современной политике - модератор как-то предупреждал, что будет удалять всёнах...

Цитата:

от: Фотолюбитель
Жень: пожалуйста, не надо о современной политике - модератор как-то предупреждал, что будет удалять всёнах...

..да-да
тут уже упомянывалось, что Свободой Слова утопили не то "авРору", не то "ваРяг" изза неумелого применения

Цитата:

от: Фотолюбитель
Жень: пожалуйста, не надо о современной политике - модератор как-то предупреждал, что будет удалять всёнах...

Если опять будет мат столбом, то удалю на фиг.

Цитата:

от: Moderator
Если опять будет мат столбом, то удалю на фиг.

Вот поэтому просьба о нашей современной политике - ни слова! Ибо кроме мата разве что можно о ней сказать?.. ;)

Варяг не погибал в бою, его затопили, чтобы японцам не достался.

Позвольте мнение со стороны...

Развитость населения России и Европы до Реннесанса была примерно одинакова, если не в пользу последней. А потом грянули Реннесанс и эпидемии в Европе, а в России - Орды, половцы и карантины Ивана Грозного...

Исторически сложилось так, что цена человеческой жизни в России ценилась и ценится значительно меньше, чем на Западе.

Причина проста ИМХО. Во времена раннего средневековья в Европе бушевали эпидемии. В отдельные времена население всей Европы доходило до нескольких десятков тысяч человек. Поэтому каждая пара рабочих рук была нарасхват. Поэтому-же и началась повальная "механизация". Ветряные мельницы, часы, водяные приводы и т.п. Опять же - Реннесанс. Т.е повальное увлечение "просещением"... И тогда же начали ценить жизнь вне зависимости от происхождения. Когда не до жиру - и королева пахать идет.

В России же, при ее территориях, население жило так же разрозненно, как и в Европе, но повальных моров не было.

Началось с поклонения Византии, в которой тоже моров не было, а было даже перенаселение. И цена жизни простолюдина равнялась нулю. Дурные войны без цели, кровавое подавление мятежей и т.п.
Продолжилось ордами, когда за несколько лет цена жизни отдельно взятого человека обесценилась - в полон уводили, резали и т.п.
Чума в Россию не дошла из-за 200-летнего карантина от Европы, введенного Иваном Грозным.
И закончилось "супердевизом" - бабы еще нарожают...
И этот девиз рулит по сей день. Если правители не уважают свой народ, он себя тоже уважать не будет. Не уважая себя, не захочешь улучшить свою жизнь. А без этого желания не захочешь и свободы...

И еще, мне почему-то кажется, что с давних времен все правители России выглядят как рабы, ставшие надсмотрщиками...

Все, ессно, мое личное мнение.

Цитата:

от: Benny
Позвольте мнение со стороны...

Из Гренландии или Занзибара?
Цитата:

от:Benny
Развитость населения России и Европы до Реннесанса была примерно одинакова, если не в пользу последней. А потом грянули Реннесанс и эпидемии в Европе, а в России - Орды, половцы и карантины Ивана Грозного...

Подробнее

Забыли добавить: и продолжались всенародная тупость, жадность и жестокость к самим себе населения нашей родины.
Цитата:

от: Benny
Дурные войны без цели

Есть "недурная" война, даже если с целью?
Цитата:

от: Benny
Продолжилось ордами, когда за несколько лет цена жизни отдельно взятого человека обесценилась - в полон уводили, резали и т.п.

Ага, орды виноваты. Даже специалисты не знают толком где Куликовская битва была, а вы как просто всё определили - в полон уводили да резали и "т.п." (что "т.п."?) Какие гады округ - то режут нас, то в полон уводят... Мы тут сами хотели друг друга отхерачить до смерти оглоблями да вилами, а вот не дали - то барин плетью запорет, то с голоду ноги подкашиваются, то со хмела глазья не видят кому в морду даю...
Цитата:

от: Benny
Если правители не уважают свой народ, он себя тоже уважать не будет. Не уважая себя, не захочешь улучшить свою жизнь. А без этого желания не захочешь и свободы...

Правители каждый раз разные. Эк вас мотает!:)

Цитата:

от: Неизвестный фотограф
Цитата:

от: Benny
Позвольте мнение со стороны...

Из Гренландии или Занзибара?

Из Израиля
Цитата:

от:Неизвестный фотограф

Цитата:

от:Benny
Развитость населения России и Европы до Реннесанса была примерно одинакова, если не в пользу последней. А потом грянули Реннесанс и эпидемии в Европе, а в России - Орды, половцы и карантины Ивана Грозного...

Подробнее

Забыли добавить: и продолжались всенародная тупость, жадность и жестокость к самим себе населения нашей родины.

Подробнее

Так в том то вся и идея - все тогда были жадными,жестокими и тупыми
Цитата:

от: Неизвестный фотограф

Цитата:

от:Benny
Дурные войны без цели

Есть "недурная" война, даже если с целью?
Цитата:

от: Benny
Продолжилось ордами, когда за несколько лет цена жизни отдельно взятого человека обесценилась - в полон уводили, резали и т.п.

Ага, орды виноваты. Даже специалисты не знают толком где Куликовская битва была, а вы как просто всё определили - в полон уводили да резали и "т.п." (что "т.п."?) Какие гады округ - то режут нас, то в полон уводят... Мы тут сами хотели друг друга отхерачить до смерти оглоблями да вилами, а вот не дали - то барин плетью запорет, то с голоду ноги подкашиваются, то со хмела глазья не видят кому в морду даю...

Подробнее

Я хочу сказать, что в тот момент, когда на Руси жизнь обесценивалась и обесценивалась, в Европе шел полностью противоположный процесс
Цитата:

от: Неизвестный фотограф

Цитата:

от:Benny
Если правители не уважают свой народ, он себя тоже уважать не будет. Не уважая себя, не захочешь улучшить свою жизнь. А без этого желания не захочешь и свободы...

Правители каждый раз разные. Эк вас мотает!:)

Подробнее

Если в течении уже многих поколений любой, кто приходит к рулю, считает свой народ полным быдлом, и ценит его(народа) жизнь по меньшей мере и базисные права по цене жизни и прав мухи, то как это называется?

Меня прикалывает в этом свете любовь российских правителей к игре с информацией. Как например, нельзя обьявлять об опасности, "потому что будет паника". И в результате - народу больше вреда. А то и смертей.

Доверять своему народу надо, а не за быдло его держать...

Цитата:

от: eo
А на халявных ресурсах мы и сейчас сидим - наше гребаное правительство наверное думает, что высокие цены на нефть это хорошо, и что они будут вечно такими высокими :(

Фрадков недавно сказал, что такие высокие цены на нефть не устраивают правительство и что они действуют на экономику страны отрицательно. Первый премьер от которого я услышал: рост ВВП (это не про Путина) заслуга не правительства, а высоких цен на нефть. Слушайте помимо "Свободы" иногда и "Радио России". ;) от, меня счас прославят как агента ФСБ. :)
ИМХО, беда России исходит от элиты, вернее, от того кто считает себя элитой (не и имеет значения: правящей, творческой или иной какой...). Часто слышны высказывания типа: "страна идет не тем путем! я знаю как надо делать, но ни кому не скажу!" или в лучшем случае "землю-крестьянам, заводы- рабочим" (© Явлинский, Зюганов), а как и что конкретно делать ни от кого не добьёшься (уже и не надо говорить про программу "Яблока". читал. интересно, как бы они ее воплощали...)
Свобода слова на прямую связана с благосостоянием страны. Страна будет богата- будет свобода слова (в пределах разумного, конечно), будет нищей- свободы слова не видать.

Цитата:

от: Papponth
Фрадков недавно сказал

Наше правительство много чего говорит, они например по всем каналам каждый день пускают сюжеты о том, как хорошо будет без льгот :) Тем не менее, мы как сидели на нефтяной игле так и сидим, а о том, что будет после снижения цен не думаем. И никакой стабилизационный фонд нам не поможет :(

2 Anarchist - видимо, небездарно затопить не было возможности.

Цитата:

от:eo
Наше правительство много чего говорит, они например по всем каналам каждый день пускают сюжеты о том, как хорошо будет без льгот :) Тем не менее, мы как сидели на нефтяной игле так и сидим, а о том, что будет после снижения цен не думаем. И никакой стабилизационный фонд нам не поможет :(

Подробнее

Ну про льготы не будем, пострадают только липовые льготники(ибо, кто в этих льготах нуждался сроду их не получал), по этому поводу и вой такой в СМИ :)
про производство: дык кому бабло дать? кто будет заниматься этим? те кто по легкому в девяностых на перепродажах баксов нарубили? или совковые руководители?...
Всем же хочется, чтоб сегодня вложил деньги, завтра капусту рубишь.
ладно, пустое. работать надо, создавать материальные ценности :)

Цитата:

от: Papponth
работать надо, создавать материальные ценности

Так не хочет народ работать :( И насильно не заставишь - фигня получится. Надо чтоб сам хотел...