Плёнка. Сверхдолгое хранение при отрицательных температурах?

Можно ли хранить цветной негатив и слайд при температурах морозильной камеры? И как долго сохранятся параметры? В описании Fuji Superia сказано, что возможно хранение при температуре ниже нуля, но без подробностей...

Можно. Идея в том, что при повышении температуры на 10 градусов скорость практически любой химической реакции возрастает в 3-4 раза (закон Вант-Гоффа, если не путаю).

Значит, если вы опустите температуру на 30 градусов, скорость порчи вашей пленки снизится на порядок (в 10 раз). Если пленка при этом герметично закрыта (т.е. не будет конденсации влаги и не будет попадать кислород) - то хранить можно очень долго, годами.

Это что касается светочувствительного слоя. С полимерной основой тоже ничего происходить не должно. Главное, пленку не трогать (не перематывать, не перегибать и пр.). Если дать ей перед использованием спокойно прогреться до нормальной температуры, тоже все должно быть нормально.

Но сколько конкретно - должен знать производитель. Или тот, кто провел такой эксперимент с данной конкретной пленкой...

Без проблем - сохранность при -14С сроки хранения можете увеличивать примерно в 2,5 раза.
При -33С - ~3 раза.

Бросил как-то ради эксперимента Профоту 100 в морозилку. Забыл, и через 2 года во время переезда нашёл. Отснял. Качество, вроде, не пострадало, только печатал уже цифровой машине.

А откуда такие сведения о хранении при минусовых температурах, они чемто подтверждены ? А то похоже это становиться актуально.

Александр

В 80х были такие рекомендации у многих производителей, которые подтверждены так же опытом тысяч профи и любителей.

В свое время я годами хранил слайдовую UT-18 в холодильникие (т.е. ок. 5 градусов тепла). Никаких проблем не заметил. Хотя тогда у меня были минимальные претензии к качеству картинки...

НА КАЧЕСТВО ЭМУЛЬСИИ НИЗКИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ НИКАК ОТРИЦАТЕЛЬНО НЕ ВЛИЯЮТ, ТОЛЬКО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ СРОК ГОДНОСТИ. А ВОТ ПОДЛОЖКА ТЕРЯЕТ ЭЛАСТИЧНОСТЬ, ПЕРЕСЫХАЕТ. НА ФОТОПЛЕНКАХ ДЕФЕКТ СКОРЕЕ ВСЕГО МАЛОЗАМЕТЕН, А КИНОПЛЕНКА (2Х8, ПРОИЗВОДСТВО СССР) ПРОЛЕЖАВ ГОДА ТРИ В МОРОЗИЛКЕ И АККУРАТНО РАЗМОРОЖЕННАЯ (ЕЩЕ В ТЕ ВРЕМЕНА ДЕФИЦИТА) ОЧЕНЬ ПЛОХО ВЕЛА СЕБЯ В МЕХАНИЗМЕ ПРОТЯЖКИ КИНОКАМЕРЫ: ЗАЕДАЛА, РВАЛАСЬ ПЕРФОРАЦИЯ ПАРУ РАЗ. И УЖЕ ПОСЛЕ ПРОЯВКИ, "ГУЛЯЛО" ИЗОБРАЖЕНИЕ В КИНОПРОЕКТОРЕ, ПЛЕНКА БЫЛА НЕ СОВСЕМ РОВНОЙ, ВОЛНАМИ. НО ЭТО ЛЕТ 20 НАЗАД И НА ДЕРЬМОВЫХ СОВЕТСКИХ МАТЕРИАЛАХ БЫЛО.

Цитата:

от: Валентин Душин
НА....БЫЛО.

shift заклинило или caps lock не отключается?

http://d-76.ru/main/forum/index.php?showtopic=344

ИЗДЕРЖКИ КОРЯВОГО ОБУЧЕНИЯ ПЕЧАТИ. ВСЕ ВРЕМЯ ПРОМАХИВАЛСЯ ШИФТ ЖАТЬ, ВОТ И ПРИВЫК ВСЕ ЗАГЛАВНЫМИ НАБИРАТЬ. ДУМАЮ, НА КАЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ НЕ ОСОБО ВЛИЯЕТ?

Плёнку НУЖНО хранить в морозильнике. Перед эксплуатацией сначала переведите в основное отделение холодильника, а хотя бы за пару часов перед съёмкой выньте её. Специалисты Фуджи много исследовали хранение плёнки при очень низких температурах для увеличения времени хранения, но выяснилось, что сильно гадит всякая пакость из космоса. Большое время хранения получилось только в очень глубоких соляных шахтах. Если соорудите солидный свинцовый домик над морозилкой, то можете хранить плёнку очень долго. В противном случае существенно превышать время хранения всё-таки не стоит. Ситуация с ч/б плёнкой чуть лучше чем со слайдом.

Цитата:

от:ДМБ
Плёнку НУЖНО хранить в морозильнике. Перед эксплуатацией сначала переведите в основное отделение холодильника, а хотя бы за пару часов перед съёмкой выньте её. Специалисты Фуджи много исследовали хранение плёнки при очень низких температурах для увеличения времени хранения, но выяснилось, что сильно гадит всякая пакость из космоса. Большое время хранения получилось только в очень глубоких соляных шахтах. Если соорудите солидный свинцовый домик над морозилкой, то можете хранить плёнку очень долго. В противном случае существенно превышать время хранения всё-таки не стоит. Ситуация с ч/б плёнкой чуть лучше чем со слайдом.

Подробнее

Ну, Вы уж как-то всю кучу в один мешок свалили. :) А потому что:

1.Пленка, вообще-то, представляет собой сочетание полимеров, пластмасс и коллоидов (золей). При каких-то температурах где-то там могут пройти фазовые переходы, причем, необратимые или метастабильные. А что где - сказать трудно, исследовать надо. Поэтому во избежание неожиданных осложнений лучше не хранить ее ниже температур эксплуатации (это обычно до -5 градусов С. А каждая * на морозилке - это -6 градусов C. Т.е. *** означает -18 градусов С). Так что, лучше бы не пихать пленку в морозилку.

2.В любой шахте чем ниже, тем теплее. Обычно, за бугром для всяких экспериментов используют соляные шахты, потому что свод высокий, пространства много и породы вокруг крепкие - не обвалится. А у нас есть и научные шахты, в Тырныаузе, например, с длинными штольнями. Действительно, космическое излучение вуалирует пленку, но к температуре хранения оно отношения не имеет.

3.Время и температура хранения редко когда нормируются производителем материала. Потому что за то время, пока пленка может храниться без особой потери свойств (а это годы) производитель успевает разработать кучу новых материалов. Кому надо, тот и купит, что поновее.

Цитата:

от:zzy
Ну, Вы уж как-то всю кучу в один мешок свалили. :) А потому что:

1.Пленка, вообще-то, представляет собой сочетание полимеров, пластмасс и коллоидов (золей). При каких-то температурах где-то там могут пройти фазовые переходы, причем, необратимые или метастабильные. А что где - сказать трудно, исследовать надо. Поэтому во избежание неожиданных осложнений лучше не хранить ее ниже температур эксплуатации (это обычно до -5 градусов С. А каждая * на морозилке - это -6 градусов C. Т.е. *** означает -18 градусов С). Так что, лучше бы не пихать пленку в морозилку.

2.В любой шахте чем ниже, тем теплее. Обычно, за бугром для всяких экспериментов используют соляные шахты, потому что свод высокий, пространства много и породы вокруг крепкие - не обвалится. А у нас есть и научные шахты, в Тырныаузе, например, с длинными штольнями. Действительно, космическое излучение вуалирует пленку, но к температуре хранения оно отношения не имеет.

3.Время и температура хранения редко когда нормируются производителем материала. Потому что за то время, пока пленка может храниться без особой потери свойств (а это годы) производитель успевает разработать кучу новых материалов. Кому надо, тот и купит, что поновее.

Подробнее

Вы немного усложняете. Это для разговора специалистов, а не для общедоступных рекомендаций. (Замечу, в скобках, что полимеры и пластмассы - это почти одно и тоже. Пластмассы - это полимер с добавками. Для целей нашего разговора это одно и тоже.)

Я исходил из того (когда писал первую реплику), что при понижении температуры все процессы (и химические, и физические) замедляются. Да, теоретически возможен вариант, что при низкой температуре гель потеряет стабильность. Но у нас же есть надежная информация о том, что при заморозке пленка не страдает в этом смысле.

Полимерная основа тоже страдать не должна. Ниже температуры стеклования, нагрузок нет, кислорода и света нет - что с ней может произойти?

Тут заметили, что со старыми пленками ситуация была не такой однозначной. Но там использовали вообще нитроцеллюлозу, если не путаю (горела она замечательно, как порох). Это пластмасса сложного состава, со всякими добавками. И при заморозке там могли быть проблемы в принципе. Но это было давным-давно. Сейчас полимерная основа пленок вполне стабильная. И если (как тут еще раз правильно отметили) ее плавно и без доступа воздуха/паров воды разморозить, то все должно быть нормально...

Что совсем нежелательно - так это циклировать, т.е. замораживать-размораживать несколько раз.

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Вы немного усложняете. Это для разговора специалистов, а не для общедоступных рекомендаций.

[Дальше скипнуто, потому что все абсолютно правильно]

Видите ли, я технарь, и мне вся эта наука, конечно, интересна, но хотелось бы рекомендовать народу некие универсальные методы. Мы же с Вами не можем гарантированно утверждать, что ВСЕ пленки можно класть в ЛЮБЫЕ морозильники, правда? Нужны исследовательские данные, а получить их довольно сложно, а чаще всего просто и невозможно. Поэтому общая рекомендация сведется к тому, что хранение пленок должно производится ближе к нижнему пределу температур эксплуатации (а типовой интервал - это -5 -:- +35 градусов С). Т.е. лучше всего - на верхней полке холодильника под морозилкой (хотя, какой у кого холодильник), в общем, там, где температура около 0.

Цитата:

от:zzy
Видите ли, я технарь, и мне вся эта наука, конечно, интересна, но хотелось бы рекомендовать народу некие универсальные методы. Мы же с Вами не можем гарантированно утверждать, что ВСЕ пленки можно класть в ЛЮБЫЕ морозильники, правда? Нужны исследовательские данные, а получить их довольно сложно, а чаще всего просто и невозможно. Поэтому общая рекомендация сведется к тому, что хранение пленок должно производится ближе к нижнему пределу температур эксплуатации (а типовой интервал - это -5 -:- +35 градусов С). Т.е. лучше всего - на верхней полке холодильника под морозилкой (хотя, какой у кого холодильник), в общем, там, где температура около 0.

Подробнее

Совершенно верно... И хранить в герметичной упаковке, а при разморозке холодильника желательно перекладывать в другой, не давать нагреваться...

В экспериментах Фуджи плёнка в соляной шахте хранилась в морозильнике, причём в очень конкретном, а отнюдь не бытовом с -18С. На мой вопрос о хранении в морозильнике технический представитель Фуджи махнул рукой и сказал "Пофигу". Плёнки - это очень живучие сущности и сколько себя помню, всегда такими были. Самые разнообразные плёнки храню при -18С и единственная причина ненахождения там плёнки - она просто туда не влезла (продуктов там практически не бывает). Замораживаю и размораживаю многократно. Во время реальных зимних съёмок распечатанные и заряженные в кассеты плёнки замораживаются/размораживаются бывает десятки раз. В последней поездке несколько листов негативной плёнки были заморожены/разморожены 30 раз (ночевал в доме лесника и к утру плёнки прогревались) и ни малейшего отличия от единожды замороженных я не вижу. Проблема явно надуманная, народ постоянно и с незапамятных времён ездит в экспедиции, в которых что только не происходит. Бывает, что некоторые ролики плёнки участвуют даже в нескольких экспедициях и с ними ничего не случается. Главное - не перегревать плёнку.
P.S. Мои требования к получаемому качеству изображения крайне велики, поэтому прошу не считать меня просто всеядным плёночником.

вообще-то мастер-рулоны так и хранят - навыпускают и в холодильник, а по мере надобности достают, режут и упаковывают :-)

Отснятая пленка профото-100 и суперия-200 пролежали в шахте в условиях вечной мерзлоты 8 лет(так вышло, далеко лежали), лежали в герметичной упаковке, гарантированно при отрицательных температурах, после проявки и печати ни каких заметных дефектов небыло