Плииз... Не трите. К Jesterу вопрос...?

Хочу скромно поинтересоваться какими теодолитами вы пользуетесь на раскопках. Мы раньше использовали Немецкий оптический годов 20-30, вешь очень классная, но не наша, брать каждый раз в аренду не всегда удобно, к тому же появились деньги на теодолит. Не самые маленькие, бюджетные, которые надо обязательно потратить, иначе пропадут. Хотим купить лазерный теодолит. По предварительным примеркам расброс цен от 23 000 р (китайский), до 150 000 р (Никон).
Преходилась ли вам использовать лазерный теодолит в археологических раскопках? Если да, то поделитесь впечатлениями.

Извиняюсь за оффтоп. Плииз не трите, очень важно. Где еще, кроме родного клуба спросить совета.

Заранее большое спасибо!

Цитата:

от:Dene_Little
Хочу скромно поинтересоваться какими теодолитами вы пользуетесь на раскопках. Мы раньше использовали Немецкий оптический годов 20-30, вешь очень классная, но не наша, брать каждый раз в аренду не всегда удобно, к тому же появились деньги на теодолит. Не самые маленькие, бюджетные, которые надо обязательно потратить, иначе пропадут. Хотим купить лазерный теодолит. По предварительным примеркам расброс цен от 23 000 р (китайский), до 150 000 р (Никон).
Преходилась ли вам использовать лазерный теодолит в археологических раскопках? Если да, то поделитесь впечатлениями.

Извиняюсь за оффтоп. Плииз не трите, очень важно. Где еще, кроме родного клуба спросить совета.

Заранее большое спасибо!

Подробнее

Новосибирцы активно используют. Мы нет. Нет необходимсти. Обычного нивелира за глаза хватает. Теодолит имеет смысл при съемке значительных площадей с большим перепадом высот и стремлению к определенному, более высокому классу точностей. Если первое у нас подчас в избытке, то для второго вместе с прибором требуется профессионал, стоимость работы которого намного выше прибора. Поработав в компании с нормальным геодезистом, я понял, что теодолит для нас - слишком дорогое удовольствие, ибо ничем другим, кроме как съемкой, заниматься не придется.
В общем, мне удавалось обычным нивелиром на двухсотметровом замкнутом ходу добиться погрешности в сантиметр и этот результат мне показался более чем достаточным.
Естественно, что попадись мне он в руки, я бы применение ему живо нашел. Но какой процент возможностей прибора использовал и в каких ситуациях - большой вопрос.
К китайской технике претензий нет. Китайский нивелир, с китайской же треногой и рейкой - считаю весьма удачным прошлогодним приобретением.
В общем, как Вы поняли, по выбору конкретного теодолита я не советчик. Просто сами подумайте, что в более дорогой модели есть такое, чего Вам позарез нужно. Кроме функций нивелира, эклиметра и дальномера, чего еще-то хочется? Ну, память вещь полезная, однако я знаком с серией эпизодов потери ее содержимого. Все равно бумажную документацию вести надо, не СД же в архив сдавать потом.

Цитата:

от:Jester
Новосибирцы активно используют. Мы нет. Нет необходимсти. Обычного нивелира за глаза хватает. Теодолит имеет смысл при съемке значительных площадей с большим перепадом высот и стремлению к определенному, более высокому классу точностей.

Подробнее

Я всегда думал, что нивелиром высотные отметки снимаются точней

Спасибо большое за ответ.
Проблема прежде всего одна, есть деньги и именно на теодолит. такой каприз бюджета. С оптическим теодолитом вроде проблем не было, для работы с ним моих мозгов вроде хватало. Китайский нивелир, который использовался только для нивелировки рельефа с ним был не в конкуренции. Особенно в нем (теодолите) понравилась разбивка круга не на 360 едениц, а на 400, что упрощает многие подсчеты. Единственный недостаток - старый очень, картинку не переворачивает... как нивелир не катит, но это мелочи.

То есть ваш опыт вам говорит, что простой археолог или архитектор может просто не управится с нормальным лазерным теодолитом, и использовать далеко не все его возможности? и для этого надо нанимать геодезиста?

Ксьати, нивелир у вас лазерный, или оптический?

Сильным рельефом вроде не страдаем, кроме того, который сами создаем)). Много стратиграфических слоев, в которых немерянно стен. Траншея по одной стене достигла 7 м в глубину, подошвы фундамента пока так и не нашли. Так что точные вертикальные измерения тоже часто бывают нужны.

Цитата:

от: Jester
В общем, мне удавалось обычным нивелиром на двухсотметровом замкнутом ходу добиться погрешности в сантиметр и этот результат мне показался более чем достаточным.

Это действительно класс!

Ну в общем понимаю, что покупать дорогущий теодолит, не особо нужно. Хотя какой-то нужен точно.

Еще раз огромное спасибо.

Археология это круто! Респект вам. Я на истфаке учусь, там тоже много археологов.

Цитата:

от: CTPAHHuK
Я всегда думал, что нивелиром высотные отметки снимаются точней

В общем да, но особой разницы, при правильно выставленном приборе нет. Теодолит переставлять с места на место не надо так часто, как нивелир (у меня и раскоп бывает поглубже длины рейки), оптика, как правило, мощнее. На перестановках, если не тягать башмаки, погрешность плюсуется довольно сильно.

Цитата:

от:Jester
В общем да, но особой разницы, при правильно выставленном приборе нет. Теодолит переставлять с места на место не надо так часто, как нивелир (у меня и раскоп бывает поглубже длины рейки), оптика, как правило, мощнее. На перестановках, если не тягать башмаки, погрешность плюсуется довольно сильно.

Подробнее

Теодолит вообще как-то универсальнее :D
"тягать башмаки" - этто шо такое
Я уже геодезией лет 5 не занимался, если не считать одной халтурки.

Цитата:

от: Dene_Little
Спасибо большое за ответ.
Проблема прежде всего одна, есть деньги и именно на теодолит. такой каприз бюджета.

Брать теодолит!
Цитата:

от: Dene_Little
С оптическим теодолитом вроде проблем не было, для работы с ним моих мозгов вроде хватало. Китайский нивелир, который использовался только для нивелировки рельефа с ним был не в конкуренции.

Дык мозгов хватает, я тоже так думал, чего там - зыришь в трубку, пишешь цифры, теорема косинусов в уме... Но я и представить себе не мог, сколько замеров одной точки делается по "правильному"! Какие геморройные способы счисления погрешностей применяются, это все уму нерастяжимо.
Цитата:

от:Dene_Little
Особенно в нем (теодолите) понравилась разбивка круга не на 360 едениц, а на 400, что упрощает многие подсчеты. Единственный недостаток - старый очень, картинку не переворачивает... как нивелир не катит, но это мелочи.

Подробнее

Если на бровке стоит все время, хрен с ним, пусть кажет обратную картинку. Иной раз даже проще - "прямой" все время студиозусы сворачивают, используя как подзорную трубу :)
Цитата:

от:Dene_Little


То есть ваш опыт вам говорит, что простой археолог или архитектор может просто не управится с нормальным лазерным теодолитом, и использовать далеко не все его возможности? и для этого надо нанимать геодезиста?

Подробнее

Все зависит от потребностей. Для меня ошибка в десяток сантиметров при съемке площади в десяток тысяч метров не фатальна, для топоплана, сиречь. Сантиметр в раскопе тоже особой погоды не сделает, ошибка сопоставимая с размерностью находок за ошибку и считаться не будет (если это не город, конечно, городская археология ддругой коленкор). Строителю же или маркшейдеру эти погрешности могут показаться неприемлемыми (ну, в крайнем случае будет два тоннеля).
Цитата:

от: Dene_Little

Ксьати, нивелир у вас лазерный, или оптический?

Я о лазерных нивелирах и не слышал. У меня их 4 штуки, оптические естественно.
Цитата:

от:Dene_Little

Сильным рельефом вроде не страдаем, кроме того, который сами создаем)). Много стратиграфических слоев, в которых немерянно стен. Траншея по одной стене достигла 7 м в глубину, подошвы фундамента пока так и не нашли. Так что точные вертикальные измерения тоже часто бывают нужны.

Подробнее

Да, Вам теодолит нужен, факт. В такой глубине траншеях с нивелиром, даже с пятиметровой рейкой - полная задница.
Цитата:

от: Dene_Little

Ну в общем понимаю, что покупать дорогущий теодолит, не особо нужно. Хотя какой-то нужен точно.
Еще раз огромное спасибо.

Ну, круг задач же представляете, значит и уровень потребностей ясно виден. Черт его знает, Вам нужен кто-то, кто просветил бы про надежность разных приборов. С опиткой все ясно, а вот с лазерниками, тут я бы поостерегся кота в мешке брать. Жаба задавит, ежели пролететь в первый же сезон.

Цитата:

от: CTPAHHuK
Теодолит вообще как-то универсальнее :D
"тягать башмаки" - этто шо такое
Я уже геодезией лет 5 не занимался, если не считать одной халтурки.

Башмаки - они чугунные, со штырем или без - втыкаюццо у грунт. Или на него ставяццо. Чтобы точнее считать высоту самого прибора и рейко на них ставиццо, штоб не плавала.

Цитата:

от: Jester
Башмаки - они чугунные, со штырем или без - втыкаюццо у грунт. Или на него ставяццо. Чтобы точнее считать высоту самого прибора и рейко на них ставиццо, штоб не плавала.

Ага, ну я примерно так и думал.

[quot]Дык мозгов хватает, я тоже так думал, чего там - зыришь в трубку, пишешь цифры, теорема косинусов в уме... Но я и представить себе не мог, сколько замеров одной точки делается по "правильному"! Какие геморройные способы счисления погрешностей применяются, это все уму нерастяжимо. [/quot]
А я всему этому учился даже :) "круг лево, круг право, место нуля", как же :)
кстати, это всё не сложно. Важно сделать правильные ведомости (куда писать результаты), и один раз написать на ехеле рассчет. хотя мы, по молодости, на паскале писали 8)

Ну, когда на лисапеде умеешь ездить - оно и просто кажеццо. А вот поди ты, объясни на словах, как оно это...
Может оно и действительно просто, мне так не показалось. Во всяком случае пока нет нужды, с одной стороны - пока хватает с лихвой того, что есть, с другой - глядишь и какие-нить автоматизированные системы станут доступнее в будущем обозримом. Тот же жопс насколько глазомерную съемку упростил, все на бегу, успевай записывать. Учитывая, что я застал время, когда нам дяди запрещали рисовать планы в масштабе 1:10, ибо предполагалось, что шпиен из моего нарисованного левой пяткой топоплана, на котором привязка - коза, привязанная к забору, извлечет невзъ.. большую, в опчем, стратегическую ынформацию, а синьки карт сельхозугодий в масштабе 1:1000000 (информативные не более пачки Беломора) были секретными - небо и земля по сравнению со щас.

Цитата:

от:Jester
Ну, круг задач же представляете, значит и уровень потребностей ясно виден. Черт его знает, Вам нужен кто-то, кто просветил бы про надежность разных приборов. С опиткой все ясно, а вот с лазерниками, тут я бы поостерегся кота в мешке брать. Жаба задавит, ежели пролететь в первый же сезон.

Подробнее

Спасибо большое еще раз. Проблема с бюджетом вроде отпала, деньги не проподают и тратить их можно не только на теодолит. Буду думать какой брать. Может сделаю как советуют на форуме "обсуждение фототехники" - схожу в магазин, "подержу в руках" и выберем что больше понравится. Думаю, что можно и оптическим обойтись. В общем будем думать, время пока есть.

Про современные технологии, если интересно - можете почитать:

www.kubit.de/
www.arctron.de/ - по подробней,

Полный набор оборудования стоит наверное 50 000 евро. И никто ничего руками не чертит, меня по этому поводу охватывают сомнения, но в Европе многие так работают.

Цитата:

от:Dene_Little
www.kubit.de/
www.arctron.de/ - по подробней,

Полный набор оборудования стоит наверное 50 000 евро. И никто ничего руками не чертит, меня по этому поводу охватывают сомнения, но в Европе многие так работают.

Подробнее

Что сказать, нам на это небо еще лететь и лететь. За эти деньги я восемь-десять отрядов могу отправить в поле.
Опять же, архивное хранение, тоже вопрос. В принципе, я с ситуацией, когда ОПИ документацию полевую затребует я не сталкивался, но исключать ее вряд ли возможно. Дублировать, разве что так...

Иван, кстати, про лисапед! Был в Саратове летом. Там на Проспекте Кирова (ул. Немецкая) какие-то парни устроили аттракцион. Суть в следующем - тебе дают лисапет. В 5-6-и метрах от него - черта, за которой стоит ящик хорошего пива. Задача - просто доехать до него. Участие - 50р. Не доехал никто. А всё потому (и они предупреждали об этом учаснегов), что руль с вилкой соединён через шестерню. А, поскольку руль в велосипеде используется не только для поворотов, но и для того, чтобы сохранять равновесие, и в головах людей сидит динамический стереотип, то малейшая "рулёжка" для сохранения этого самого равновесия приводила к выбыванию учаснега!
Вот так - простенько и со вкусом.

Цитата:

от:Jester
Что сказать, нам на это небо еще лететь и лететь. За эти деньги я восемь-десять отрядов могу отправить в поле.
Опять же, архивное хранение, тоже вопрос. В принципе, я с ситуацией, когда ОПИ документацию полевую затребует я не сталкивался, но исключать ее вряд ли возможно. Дублировать, разве что так...

Подробнее

Да, для нас это не подьемные деньги, на это несколько сезонов можно организовать, вместе с билетами.
А вот программку для перевода фотографий в вектор (CAD) хотим попробовать. Компьютерную документацию можно и распечатать. ИМХО.

Цитата:

от:Юра.
Иван, кстати, про лисапед! Был в Саратове летом. Там на Проспекте Кирова (ул. Немецкая) какие-то парни устроили аттракцион. Суть в следующем - тебе дают лисапет. В 5-6-и метрах от него - черта, за которой стоит ящик хорошего пива. Задача - просто доехать до него. Участие - 50р. Не доехал никто. А всё потому (и они предупреждали об этом учаснегов), что руль с вилкой соединён через шестерню. А, поскольку руль в велосипеде используется не только для поворотов, но и для того, чтобы сохранять равновесие, и в головах людей сидит динамический стереотип, то малейшая "рулёжка" для сохранения этого самого равновесия приводила к выбыванию учаснега!
Вот так - простенько и со вкусом.

Подробнее

В Лондоне такой же "аттракцыон" видел, только там дядька за участие брал фунтов 10, а призом была сотня. Народу стояло много, но желающих не наблюдалось. :)

Цитата:

от:Dene_Little
Да, для нас это не подьемные деньги, на это несколько сезонов можно организовать, вместе с билетами.
А вот программку для перевода фотографий в растр (CAD) хотим попробовать. Компьютерную документацию можно и распечатать. ИМХО.

Подробнее

Может в вектор?

СAD - это вектор.

Цитата:

от: Jester
Может в вектор?

Блин... Заработался. Конечно в вектор!

Цитата:

от: Dene_Little
Блин... Заработался. Конечно в вектор!

OCR Trace кореловский пробовали?