Пленка умрет?

ЗЫ: Это я - Кошак, только в Бане.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

А нормальные люди - либо горячее первое-второе-третье-десерт за 200-250 рублей (не УЕ!!!) за 30-40 минут

В Москве не у чёрта на рогах? ГДЕ???? С меня пузырь Хеннеси в очередную командировку, если это окажется не Максилаб и не столовая Госдумы.

Хороший вопрос! И абсолютно риторический.

Мой ответ: И да, и нет... :!:

Об одноразовых вещах -

1) Есть решительно одноразовые - кроме уже упоминавшихся типа туалетной бумаги и.т.п. есть шариковые ручки, CD-R, картриджи для принтеров, и.т.п.

2) Вот пример из телевизионной области - пару лет назад один человек переезжал из Калифорнии в Нью-Йорк и чтобы не везти крупногабаритное барахло типа мебели его просто раздал.

Мне достался 27" Sony TV от 1996-го, который ввиду отсутствия применения (мне больше одного TV нафик не надо) лежал на диване в гараже.

И тут зайдя к одной знакомой я увидел относительно маленький Sharp как потом оказалось от 1988. Он вполне работал. Предложил заменить на более новый и крупный Sony за так.

Притащил, заменил.

Картинка стала более сочной, более всего улучшился звук.

Т.е. можно было бы и дальше использовать Sharp от 1988 да зачем?

А Sharp потом был продан кому-то на garage sale.

Еще может проработать лет 10 пока на гикнется.

Т.е. вывод - вещи такого плана отнюдь не одноразовые, но трястись над ними лет 15 спустя никто не будет. Лет 15 спустя можно за небольшие деньги, иногда равные нулю получить вещь которая будет реально много лучше предыдущей.

О "тяжелой дубовой мебели".

Худший враг ее как показал опыт даже не два сорванца что выросли среди нее а всего-то колли которую завезли на недельку.Через недельку все ножки были изгрызены.

Еще хлеще мошут быть дети - их находчивость в нахождении способов прикончить вещь может быть неограниченной

Цитата:

от: Saturn

Еще хлеще мошут быть дети - их находчивость в нахождении способов прикончить вещь может быть неограниченной

Ага! Я вот думал, что есть одна неубиваемая вещь - зажигалка Зиппо.
Моя старшая доказала мне, что я был неправ... ;)

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Saturn

Еще хлеще мошут быть дети - их находчивость в нахождении способов прикончить вещь может быть неограниченной

Ага! Я вот думал, что есть одна неубиваемая вещь - зажигалка Зиппо.
Моя старшая доказала мне, что я был неправ... ;)

Подробнее

Моя дочка управилась за 3 минуты. А Ваша? :D

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Saturn

Еще хлеще мошут быть дети - их находчивость в нахождении способов прикончить вещь может быть неограниченной

Ага! Я вот думал, что есть одна неубиваемая вещь - зажигалка Зиппо.
Моя старшая доказала мне, что я был неправ... ;)

Подробнее

Моя дочка управилась за 3 минуты. А Ваша? :D

Подробнее

Не засекал... Не больше, чем за час, это наверняка.

Цитата:

от:Kpoшка Ру
Новые разработки - это всегда вложения. И, даже в россии, есть мелкие фирмы с оборотами в несколько миллионов и первоклассным оборудованием. О западе и говорить нечего. Наоборот, крупные концерны не столько ведут разработки, сколько покупают те стартапы, которые чего-то в технологии добились, и доводят производство до промышленных массштабов.


Цитата:

от:Dima_Z
В лучшем случае, небольшие предприятия смогут производить что-то по нынешним разработкам. Не дешево, поскольку массовое производство всегда дешевле.

Подробнее

Массовое производство при большой конкуренции требует огромных затрат на маркетинг и рекламу. При маленьком стабильном рынке прибыль может быть и больше, а цена меньше. Слишком много факторов.


Цитата:

от: Dima_Z
Что касается химии для ч/б, то она не меняется уже лет как 40 совсем, а еще лет 20 до начала тех 40 - очень мало.

Новая плёночка от Роллея, - это куда? Сколько существует гигабитфильм? А вот этому сколько лет?
http://www.dr5.com/main.html
;)

Цитата:

от:Dima_Z
Но дешевого любительского оборудования скоро не будет вовсе. Всякие там Ленинград, Нева, Дон и Азов с Крокусом впридачу становятся "преданиями старины глубокой". .... Но ведь мы говорим об индустрии?

Подробнее

Говоря об индустрии, не стоит ссылаться на СНГ

Цитата:

от: Dima_Z
Единственный надежный совет всем, желающим снимать на пленку и в будущем, - богатеть по мере возможностей. Оно ить по любому хорошо, даже если и не снимать вовсе.

Нижний сегмент рынка будет всегда. Ведь, откуда-то должны браться богатые буратины, которые будут отваливать кучу денег на странные причуды. А они имеют привычку вырабатывать свои престрастия в детско-юнешеском возрасте.

Подробнее

Вы знаете, я тоже немного представляю, как всё это делается. Да, мелкие фирмы скупаются. Но, как правило, те фирмы занимаются именно новинками. Сливки можно снять только с цельного молока. Дальше начинается глубокая переработка, поскольку жир уже всплывать не хочет. Доводка технологий стоит денег. Но она еще требует и определенного задела, запаса know hows, на базе которых будет происходить доводка. Да, дополнительные слои в цветной пленке запросто могла придумать и мелкая фирмешка, а вот сделать их идеально равномерными - не смогла бы, ей надо заново разбираться со всей технологической линией. Плюс доводка свойств всех слоев и так далее. Крупные компании содержат очень нехилые исследовательские отделы. С чего бы это? Они ж, вроде, всё готовое должны скупать.

Про увеличители: на B&H самый дешевый увеличитель с одним объективом стоит $193. Минимальный комплект для обработки - $400. Самый дешевый, позволяющий печатать цвет - 650. Но не факт, что качеством и возможностями эти увеличители превосходят легендарный чемоданчик УПА. Сейчас в каталоге представлены ажник 4 фирмы, производящие малоформатную технику. А всего - 6. Не очень мало. Не так уж много. Не могу сказать, сколько их было 10 лет назад.

Про ролляевскую пленку: а в чем состоит офигительная новизна химического процесса? Рекомендованная обработка в Д76. В рецептурном справочнике начала 60-х он уже был и не рассматривался как новинка. Плоские кристаллы? Замечательно. Хотя это и не имеет отношения к химии процесса, всё равно здорово. Правда этой новинке, не соврать бы, лет 15. Ну может 10. Вобщем, вылизывание до блеска старинного процесса. Если уж хочется поразить новшествами, то лучше вспомнить термопроцесс. Он помоложе. Правда не прижился. Вспоминаются еще какие-то бессеребряные, но все же химические, процессы. Что-то там мелькало лет 10 назад в популярных изданиях. Тоже не прижились. А теперь никто и заморачиваться не станет на выдумывание новинок.

Нижний сегмент пленочного рынка сохранится только в одном случае - если крупные компании решат его сохранить. Если они будут объяснять потребителю как это "круто и по-пацански" снимать на пленку. Т.е. создавать искусственный спрос. Поскольку естественный спрос - запечатлеть свою физиономию, своего ребенка и свою собаку/кошку - полностью будет покрываться цифрой. Я уверен, что даже одноразовым мыльницам скоро найдут замену в цифровом варианте. Прокат, например, за те же смешные деньги, с последующей автоматической печатью по возврату. Если фотомонстры на это дело забьют, то маленькие фирмы его не потянут. Т.е. будут кормиться на продвинутых любителях, решивших приобщиться таинств. Или мелкие компании туда так и не пустят.

Не следует воспринимать это как хвалебную песнь цифре. Просто ситуация мне так представляется. Хотя сам я целиком и полностью за сохранение "видового разнообразия".

Цитата:

от: Tan Brunettes Using Straycat
Ну, ежели сначала вложить несколько десятков килобаксов в строительство конюшни с отоплением и прочими делами, то можно и откинуть нолик, отчего ж нет?

Если коняшку на улице в будке держать, то как её не корми, околеет. Хотя, тут зимы мягкие. В Италии, так вообще не проблема

Цитата:

от:Dima_Z
Вы знаете, я тоже немного представляю, как всё это делается. Да, мелкие фирмы скупаются. Но, как правило, те фирмы занимаются именно новинками. Сливки можно снять только с цельного молока. Дальше начинается глубокая переработка, поскольку жир уже всплывать не хочет.

Подробнее

Не. В молоке я не спец. Давайте лучше про технологии.

Цитата:

от: Dima_Z
Но она еще требует и определенного задела, запаса know hows, на базе которых будет происходить доводка.

Почти все технофирмы выходят из университетов. Там этих ноу и хау просто завались.

Цитата:

от: Dima_Z
Да, дополнительные слои в цветной пленке запросто могла придумать и мелкая фирмешка, а вот сделать их идеально равномерными - не смогла бы, ей надо заново разбираться со всей технологической линией.

Не надо. Достаточно сделать заказ на производство крупной фирме. Да и стоит линия не так дорого.


Цитата:

от: Dima_Z
Крупные компании содержат очень нехилые исследовательские отделы. С чего бы это? Они ж, вроде, всё готовое должны скупать.

Так надо ж тестить что дельно, а что нет. ;)


Цитата:

от:Dima_Z

Про увеличители: на B&H самый дешевый увеличитель с одним объективом стоит $193. Минимальный комплект для обработки - $400. Самый дешевый, позволяющий печатать цвет - 650. Но не факт, что качеством и возможностями эти увеличители превосходят легендарный чемоданчик УПА.

Подробнее

Превосходят. Причём, значительно. А шесть -семь сотен при печати на цвет не деньги. На расходные материалы уйдёт больше.


Цитата:

от: Dima_Z
Сейчас в каталоге представлены ажник 4 фирмы, производящие малоформатную технику. А всего - 6. Не очень мало. Не так уж много.

А больше и не нужно.

Цитата:

от: Dima_Z
Про ролляевскую пленку: а в чем состоит офигительная новизна химического процесса? Рекомендованная обработка в Д76.

Так плёнка - это тоже химия. Там тоже реагенты, в процесс вступающие. И круто, что их оптимизировали под стандартный проявитель.

Цитата:

от:Dima_Z
Плоские кристаллы? Замечательно. Хотя это и не имеет отношения к химии процесса, всё равно здорово. Правда этой новинке, не соврать бы, лет 15. Ну может 10. Вобщем, вылизывание до блеска старинного процесса.

Подробнее

Молодой человек, а вы знаете, сколько лет открытию фотоэффекта?
А матрицы фотоприёмников когда были первые произведены?



Цитата:

от:Dima_Z
Нижний сегмент пленочного рынка сохранится только в одном случае - если крупные компании решат его сохранить. Если они будут объяснять потребителю как это "круто и по-пацански" снимать на пленку.

Подробнее

Вернёмся к туши и перьям. Два часа назад был в магазине. Перья всех видов лежат. На любой вкус и пристрастия. Все меньше сотни еврокопеек.
Думаю, все гиганты перьепроизводства с рынка давно свалили.
Кстати, про иновации. Та фирма, которая перья производит всё время что-то улучшает. Не по технологии, правда ;), а по эргономике.


Цитата:

от: Dima_Z
Я уверен, что даже одноразовым мыльницам скоро найдут замену в цифровом варианте. Прокат, например, за те же смешные деньги, с последующей автоматической печатью по возврату.

Качество будет наихреновейшим. Матрица - это всё-таки не плёнка. Так что с пластмассовым объективом фиг чего сделаешь. А оставлять в залог сотню баксов мало кто захочет.

Одноразовые камеры сейчас плёночные и этот рынок более-менее стабилен.

Уважаемый пожилой человек. Когда я говорил о плоских кристаллах я в точности имел ввиду не то, когда они были впервые выращены, а время начала производства серийных пленок. Названия не помню, но информация проходила давно. Интересно - сами найдете. Химия процесса там ровно та же, что у Тасмы какой: галогенид серебра и восстановитель. Поэтому небыло никакой крутой подбивки под кодаковский проявник. Это обычная ч/б пленка с несколько иными свойствами. В точности с пониженной зернистостью, ради чего всё и затевалось: плоские кристаллы ориентированы параллельно плоскости пленки, за счет чего увеличена эффективная поверхность кристаллов. Кстати сказать, сама идея довольно тривиальная. Но вот исполнение скорее всего не очень простое. А про новейшие открытия в галогенид-серебряном процессе будете пьяным блондинкам в баре рассказывать.

Про технологические знания и универы.... Скажу мягко: ваше мнение не отражает реальности. Любые технологические знания фирмы придерживают не взирая на их распространенность. Это вам не советские времена и нравы, когда в учебниках по технологии было всего дофига. В здешних Вы не найдете всего этого. Был как-то давно у нас прикол с заезжим канадским биотехнологом. Кто-то спросил у него на семинаре, на чем они дрожжи выращивают. Тот заменжевался, начал мямлить про секреты и т.д. А когда вопрошавший пробурчал: "Ну и ладно, на мелассе, небось", фирмач как-то вовсе сник. Дык речь шла о вещах любому в очевидных. Блин, Вы рассуждаете как программист какой, или физик-теоретик, или, хуже того, гуманитарий. И про исследовательские отделы Вы тогось, сморозили.

Про увеличители это было только предположение. УПА я все же использовал в детстве, а эти - нет. Некоторый скептицизм основан на опыте использования недорогих американских товаров. Дерьмо, как правило. Может быть дешевые увеличители являют счастливое исключение.

А вот к туши и перьям возвращаться, пожалуй, не стоит. Если дадите себе труд немного подумать, то поймете почему не надо сравнивать высокотехнологичные производства и кустарные промыслы.

Кстати, большой залог на "разовую" цифру вовсе даже не нужен, достаточно сделать ее не читаемой нигде, кроме минилаб.

Цитата:

от: Kpoшка Ру

Цитата:

от:Dima_Z
Я уверен, что даже одноразовым мыльницам скоро найдут замену в цифровом варианте. Прокат, например, за те же смешные деньги, с последующей автоматической печатью по возврату.

Качество будет наихреновейшим. Матрица - это всё-таки не плёнка. Так что с пластмассовым объективом фиг чего сделаешь. А оставлять в залог сотню баксов мало кто захочет.

Одноразовые камеры сейчас плёночные и этот рынок более-менее стабилен.

Подробнее

Качество одноразовых пленочных достаточно плохое (снимал несколько раз в 1996-м) так что цифровая камера - дешевка вполне может конкурировать.

А с залогом тут все проще - берешь напрокат платя кредитной картой. Не принес - с карты лупят.

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Kpoшка Ру
Хотя, средний класс в пригороде вполне может вместо третьей машины завести пони для ребёнка.

Кстати говоря, купить пони действительно - совсем не дорого. А вот содержать его - дороговато. Даже и для высшего среднего класса. На вскидочку - примерно от 35000 долларов в год.

Подробнее

Ромуальдыч, на порядочек ошибся. От 3000 до 5000 долларов в год. Сам не очень давно "...бросил коня, пристрелить не поднялась рука" :(

Цитата:

от: Dima_Z
Блин, Вы рассуждаете как программист какой, или физик-теоретик, или, хуже того, гуманитарий. И про исследовательские отделы Вы тогось, сморозили.

Медицина, фармокология, оптоэлектроника, лазеры. В основном Германия, немного знакомые в России и США.
Да и для "программиста какого или физика теоретика" сейчас могут использовать такие компьютерные мощности, что по цене вполне на эксперементальную линию по разливу плёнки тянут.

Цитата:

от: Kpoшка Ру
Цитата:

от:Dima_Z
Блин, Вы рассуждаете как программист какой, или физик-теоретик, или, хуже того, гуманитарий. И про исследовательские отделы Вы тогось, сморозили.

Медицина, фармокология, оптоэлектроника, лазеры. В основном Германия, немного знакомые в России и США.
Да и для "программиста какого или физика теоретика" сейчас могут использовать такие компьютерные мощности, что по цене вполне на эксперементальную линию по разливу плёнки тянут.

Подробнее

Ну вот, разносторонних подходов человек (даже и не представляю, как в стольких областях одновременно можно быть специалистом!!! может Вы и на дуде игрец?), а про фирмаческие исследования говорите какие-то странные вещи. Кстати, фармаколог должен хоть что-то знать о химии, так ведь? Ладно, не суть. И даже не суть, что теорфизику не нужны те вычислительные мощности. Может кому и пригодятся. Они таааакие затейники.

А вот теперь про технологии и линии. Да, можно купить готовую. Недорого. Если кто-то когда-то зачем-то потратил на ее разработку и проэктирование некоторую сумму денег, существенно превышающую, возможно, стоимость одного экземпляра. Но вот допустим, понадобилось фирме ввести еще три слоя в пленку, а суммарную толщину сделать меньше. И даже в лаборатории удается намазать должным образом пару десятков метров с пятой попытки. Замечательный результат. Теперь надо соорудить линию, поскольку имеющиеся этого не умеют - их затачивали под другое. Так чтобы она делала это километрами, с нужными допусками, да чтобы работала стабильно, да чтобы агрегаты не ломались.... Кстати, понадобятся макетные образцы в процессе проэктирования почти наверняка. Да, забыл, надо еще оптимизировать структуру красителей для слоев, дабы повысить их стабильность (ну там перебрать несколько десятков боковых групп на кольцах, к примеру). И еще синтезы этих красителей оптимизировать, дабы выходы не были уж вовсе мизерными. А потом масштабировать процесс синтеза, установошку под него сваять. И еще состав слоев худо-бедно к имеющемуся проявочному процессу подтянуть. В лаборатории-то модифицированным пользовались. И вот мне интересно, вывернется ли штат исследователей малой фирмы из 10 человек через задницу или нет пытаясь решить все эти задачи или не вывернется?

И ведь заметьте, я, скорее всего, далеко не все трудности учел, поскольку не специалист. Это ж Вам не приборчик электронный для клиники или лаборатории сваять. Тут да, пяток специалистов всё сделают. А действительно хороших может и всего двое потребуется, если там не голая электроника, когда хватает одного (знаком я с разработчиками приборов).

А Вы всё про перышки, да про перышки.

Цитата:

от: Skyrider
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Kpoшка Ру
Хотя, средний класс в пригороде вполне может вместо третьей машины завести пони для ребёнка.

Кстати говоря, купить пони действительно - совсем не дорого. А вот содержать его - дороговато. Даже и для высшего среднего класса. На вскидочку - примерно от 35000 долларов в год.

Подробнее

Ромуальдыч, на порядочек ошибся. От 3000 до 5000 долларов в год. Сам не очень давно "...бросил коня, пристрелить не поднялась рука" :(

Подробнее

Да? Ну, не знаю. У меня есть только один такой пример. Хозяин говорит, что за ради 3-4 месяца в году покататься заплатил за прошлый год больше лимона... Там и содержание, и кормежка, и ветнаблюдение, и стрижки всякие, и перевозка туда-сюда... Человек 10 за одной коняшкой и одной пони следят.

Вопрос:

Плёнка умрёт?

Ответ:

Уже... ;)

Цитата:

от:Dima_Z
Но вот допустим, понадобилось фирме ввести еще три слоя в пленку, а суммарную толщину сделать меньше. И даже в лаборатории удается намазать должным образом пару десятков метров с пятой попытки. Замечательный результат. Теперь надо соорудить линию, поскольку имеющиеся этого не умеют - их затачивали под другое. Так чтобы она делала это километрами, с нужными допусками, да чтобы работала стабильно, да чтобы агрегаты не ломались....

Подробнее

Я ещё немного и с маркетингом-финансами знаком. Пришлось, к сожалению, заниматься.

Ежели рынок такой, что выгодно делать линию, чтобы она километрами да с низкими затратами, просто ищется большая фирма, которая захочет вложить деньги в доведение технологии до промышленных масштабов.

Если рынок узкий, то сделают мелкопоточное производство с полуручными операциями и половиной продукции уходящей в брак (или на прокорм бедным любителям). Как производят спецплёнки я не знаю, но со спецстёклами просто. Стоит маленькая автоматическая печка, которая по непрерывному процессу варит стекло, выдавая нагора по сотне-две килограммов в год.

Потом, одной из важнейших составляющих нововведений в наше время является технологичность. Малый прирост качества за счёт коренного изменения технологии никому нафиг не нужен. Так что с плёнкой будет только мелкая пошаговая оптимизация, не сильно от имеющихся технологий отличающаяся и на имеющихся мощьностях проводимая. С цифрой, кстати, тоже.

Цитата:

от: olol
Вопрос:

Плёнка умрёт?

Ответ:

Уже... ;)

Шоб Ви так жили, как пленка умирает! :D