http://www.lenta.ru/news/2010/06/17/fursenko/
И особенно вот это:
http://lenta.ru/conf/severinov/
Вопрос именно к Петровичу, как представителю научной среды из за рубежей РФ.
Петрович - что думаешь?
Всего 39 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Петрович - что думаешь?
Re[Benny]:
Я Костю Северинова знаю лично. А больше я ничего не скажу... ;)
Re[Petrovich 1805]:
Для научного старт апа, для маленькой лабы на 3-5 человек нажно минимум миллион на 3-4 года до появления первой публикации. Готова ли РАН на подобную реальность мне не ясно...
Re[Benny]:
от:Benny
http://www.lenta.ru/news/2010/06/17/fursenko/
И особенно вот это:
http://lenta.ru/conf/severinov/
Вопрос именно к Петровичу, как представителю научной среды из за рубежей РФ.Подробнее
Ну во-от, ща еще и Петровичи понаедут.. а он кодекс расеянина не выучил? Ну там, милиции второе ебло подставлять, камбалу не ругать ни-ни!, по первому свисту гэбни делать "ку" и прибегать на цырлах?
Re[Awesome]:
от: Awesome
.. а он кодекс расеянина не выучил?
В этом и беда.А посему- не видать,Руси матушке, Петровичей своих родимых.
Re[Petrovich 1805]:
от: Petrovich 1805
Я Костю Северинова знаю лично. А больше я ничего не скажу... ;)
Ну ясно, что если на фейсе гребла - два факта:
1) Костя заявил, что возвращаются только те, кто рулит денежными потоками, а не является настоящим ученым
2) Костя вернулся
то это каг бэ должно намекать
Остальное - в личку?
Re[Petrovich 1805]:
от: Petrovich 1805
Для научного старт апа, для маленькой лабы на 3-5 человек нажно минимум миллион на 3-4 года до появления первой публикации. Готова ли РАН на подобную реальность мне не ясно...
Положим, что даже и меньше миллиона. Уровень жизни ниже.
Re[Benny]:
от: Benny
Положим, что даже и меньше миллиона. Уровень жизни ниже.
Вениамин, да смотря о какой лаборатории идет речь. Я даже уточнила у специалиста. Смотрите: если взять лабораторию, специализирующуюся в области нанотехнологий… Примерно 10-15 сотрудников.
Один дериватограф стОит порядка 200 тыс. долларов. А нужны еще атомно-силовой микроскоп (чуть больше 300 тыс. дол), Scanning probe microscope (SPM) OMICRON (примерно 1,5 млн. долл.), 2-3 универсальных вакуумных поста (по 50 тыс. долл)… Дальше (список необходимейшего оборудования) я просто не копирую. Вы сами можете выполнить операцию сложения.
Я уже не говорю о затратах на поддержание оборудования в рабочем состоянии, на расходные материалы и проч.
Так что тут не об уровне жизни надо говорить. Как раз жилье и з/п для специалиста – это мелочь…
Я тут беседовала со специалистом одного из институтов РАМН. Я была в шоке…. Институт существует во многом благодаря тому, что ведет прием больных. За деньги, разумеется. Ведущие специалисты вместо проведения исследований принуждены работать в частных клиниках.
Те приборы, которые стоЯт чуть не в каждой клинике Европы и США, приборы, необходимые для проведения клинико-лабораторных исследований, Институт закупить не может. Но визуальный осмотр больного, беседы с ним и стандартные и пока еще доступные анализы крови и проч. современному специалисту не помогут сделать шаг вперед в науке.
Оборудование для проведения современных исследований стоит огромных денег. Речь идет именно о миллионах. И не рублей.
Re[Ольга Завьялова]:
от:Ольга Завьялова
Вениамин, да смотря о какой лаборатории идет речь. Я даже уточнила у специалиста. Смотрите: если взять лабораторию, специализирующуюся в области нанотехнологий… Примерно 10-15 сотрудников.
Один дериватограф стОит порядка 200 тыс. долларов. А нужны еще атомно-силовой микроскоп (чуть больше 300 тыс. дол), Scanning probe microscope (SPM) OMICRON (примерно 1,5 млн. долл.), 2-3 универсальных вакуумных поста (по 50 тыс. долл)… Дальше (список необходимейшего оборудования) я просто не копирую. Вы сами можете выполнить операцию сложения.
Я уже не говорю о затратах на поддержание оборудования в рабочем состоянии, на расходные материалы и проч.
Так что тут не об уровне жизни надо говорить. Как раз жилье и з/п для специалиста – это мелочь…
Я тут беседовала со специалистом одного из институтов РАМН. Я была в шоке…. Институт существует во многом благодаря тому, что ведет прием больных. За деньги, разумеется. Ведущие специалисты вместо проведения исследований принуждены работать в частных клиниках.
Те приборы, которые стоЯт чуть не в каждой клинике Европы и США, приборы, необходимые для проведения клинико-лабораторных исследований, Институт закупить не может. Но визуальный осмотр больного, беседы с ним и стандартные и пока еще доступные анализы крови и проч. современному специалисту не помогут сделать шаг вперед в науке.
Оборудование для проведения современных исследований стоит огромных денег. Речь идет именно о миллионах. И не рублей.Подробнее
Оля, само название "нанотехнологии" - это жумпел для обывателя. Я как слышу - меня немедленно коробит. Вот что имеется в виду?
Нанотрубки в фундаментальном исследовании свойств материалов? Для это есть РФФИ.
Нанокристаллы для приложения в микроэлектронике? Ситроникс...
Нанотрубки в приложении к хим-прому? Русал или Уралкалий пусть платит.
Мало того. Аффтар второй ссылки прямо пишет, что оборудование используется неэффективно. Либо вообще не распаковывают (т.к. нафиг им не надо, а надо реализовать фонды), либо боятся прикоснуться.
Re[Benny]:
от: Benny
Положим, что даже и меньше миллиона. Уровень жизни ниже.
Уровень жизни ниже, а мне не хочется его ниже. Это раз. Оборудование и реактивы на 25% дороже, это все говорят, два. Институту надо отстегнуть честно, на то что бы туалеты мыли и отопление чинили. Вот и выйдет так на маленькую лабу мильон в твердой валюте на три-четыре года. И это все без тех мега-супер-дупер приборов Ольга нам тут перечилила. Если уж по крупному раворачиваться, надо чувака который на таких супер-дупер-мега приборах проект может с гарантированным выходом сообразить. Такой чувак стоит 120-150К долларей в год или поболее ибо доктора-очковтирадзе никому не нужно. И чувак должен еще и уметь с российскими реалиями оперировать. Что хотя и возможно, но допустим иностранца не позвать. Либо тогда создавать структуру по типу Общества Макса-Планка. И тогда жить там по иностранским правилам. Дык менадж для сего проекта нужен масштаба Лаврентия Палыча и государев воля. Да интеллигентов всяких хлюпиков крысиными гонками исстреблять, да жуликов которые вокруг подобных проектов заведутся как блохи у жучки выводить дустом. Ох не проста задача сия. Совейскую систему разрушили воленс-неволенс, а новую создать не смогут, скорее всего никогда.
Re[Petrovich 1805]:
от: Petrovich 1805
Для научного старт апа, для маленькой лабы на 3-5 человек нажно минимум миллион на 3-4 года до появления первой публикации. Готова ли РАН на подобную реальность мне не ясно...
Петрович, а вот лично для Вас, что бы являлось приоритетами для возможности вернуться и заниматься наукой в России? Не могли бы Вы набросать пунктов 10 в порядке убывания важности?
Ну например примерно так:
1. Лаба под моё начало, оборудованная по последнему слову техники (стоимостью 10-15 млн.$)
2. Зарплата мне 250 тыс.$ в год (после вычета налогов), сотрудникам в соответствии с моими рекомендациями.
3. Местонахождение лабы (Москва, пригород, научный центр какой-нить, климатическая зона)
ну и так далее... и вот при гарантиях этого Вы были бы готовы серьёзно рассмотреть вопрос о возвращении в российскую науку... а?
Просто интересно, насколько наша вертикаль оторвалась от реальности...)))
Re[Сергей Форм Гладков]:
Сергей, много на самом деле не надо. Надо как я уже писал около 1 ну 2 мнл долларов на 4 года (по $250-500К в год) на зарплату и оборудование это в моей отрасли. И 4 стены мне в Москве с 4-5 длинными столами, поскольку я москвич, я на переферию не поеду. Но многие, кто из Новосиба в Академгородок вернутся с удовольствием. Ну и возможность эти деньги тратить, без особо-страшной бюрократии, так с годовыми отчетами. Ну и логистика разумная, так что бы реактивы приходили в течение недели после заказа, а не раз в год заявку на 25 страницах писать, как в советское время. И не пьяные дядя Вася слесарь, что бы отопление зимой не разорвало и дядя Коля электрик чтобы по возможности лампочки вовремя вкручивал. И главное, что бы через 4 года была возможность по результатам работы этот или другой проект продолжить и грант обновить. Так весь мир работает. Велосипед изобретать не надо.
Всякие ядерные физики и прочие хитроумные химии стоят сольно дороже за счет оборудования.
Всякие ядерные физики и прочие хитроумные химии стоят сольно дороже за счет оборудования.
Re[Petrovich 1805]:
от:Petrovich 1805
Сергей, много на самом деле не надо. Надо как я уже писал около 1 ну 2 мнл долларов на 4 года (по $250-500К в год) на зарплату и оборудование это в моей отрасли. И 4 стены мне в Москве с 4-5 длинными столами, поскольку я москвич, я на переферию не поеду. Но многие, кто из Новосиба в Академгородок вернутся с удовольствием. Ну и возможность эти деньги тратить, без особо-страшной бюрократии, так с годовыми отчетами. Ну и логистика разумная, так что бы реактивы приходили в течение недели после заказа, а не раз в год заявку на 25 страницах писать, как в советское время. И не пьяные дядя Вася слесарь, что бы отопление зимой не разорвало и дядя Коля электрик чтобы по возможности лампочки вовремя вкручивал. И главное, что бы через 4 года была возможность по результатам работы этот или другой проект продолжить и грант обновить. Так весь мир работает. Велосипед изобретать не надо.
Всякие ядерные физики и прочие хитроумные химии стоят сольно дороже за счет оборудования.Подробнее
Короче как в анекдоте-правде жизни про Сколково: дайте мне другую страну - начинали про "особое правовое пространство со своими правоохранительными органами", а закончили другой страной.
Re[Benny]:
от:Benny
Короче как в анекдоте-правде жизни про Сколково: дайте мне другую страну - начинали про "особое правовое пространство со своими правоохранительными органами", а закончили другой страной.Подробнее
Ну не знаю, не знаю. В Саудовской Аравии для подобного проекта выделили местность и отменили там законы шариата.
Re[Petrovich 1805]:
от: Petrovich 1805
Ну не знаю, не знаю. В Саудовской Аравии для подобного проекта выделили местность и отменили там законы шариата.
прикол...
а сцылко есть?
Re[Benny]:
Ну прогугли научный центр имени короля Фархада, или как он там у них. Я сейчас не помню. Статья была в журнале Нэйчур по этому поводу лет пять назад, когда они все это затевали. Ну что бы западных спецов привлечь они разрешили там алкоголь со свинятиной продавать.
Re[Petrovich 1805]:
Дмитрий Медведев выступил на пленарном заседании Петербургского международного экономического форума
http://www.kremlin.ru/news/8093
[quot]
Д.МЕДВЕДЕВ:
Добрый день, уважаемые коллеги, друзья!
Мне доставляет огромное удовольствие приветствовать вас на Петербургском экономическом форуме. Конечно, нам очень приятно, что в этом году к форуму повышенный интерес. Причины понятны, наверное, это не случайно. В прошлом году, я помню, мы обменивались впечатлениями с коллегами, с руководителями других стран, с руководителями правительств, с руководителями компаний. Настроение было более сложное. Сегодня, несмотря на то что сложности ещё сохраняются, всё-таки некоторые изменения в настроении произошли.
Кроме того, присутствие здесь известных политиков, предпринимателей, экспертов из разных стран мира – показатель не только растущего авторитета самого форума, но и очевидный признак роста внимания к нашей стране, к России, что мне, конечно, особенно приятно, к той политике, которую мы реализуем, а это сейчас называется достаточно коротким и ёмким словом – политика модернизации.
С момента нашей предыдущей встречи прошёл год, но не просто прошёл год – произошло нечто большее: мы изменились.
И сегодня я хотел бы чуть подробнее остановиться на тех изменениях, которые происходят в России. А также поделиться с вами рядом новостей о наших решениях и о наших дальнейших действиях. Я надеюсь, это будут хорошие новости.
Прежде всего мы изменились, потому что изменился весь мир. Мир, который мы видим сегодня, совсем не похож на мир образца пятилетней и даже годичной давности. Рухнуло то, что казалось незыблемым. Лопнули пузыри, создававшие иллюзию процветания. Испарились мифы, казавшиеся реальностью.
С начала кризиса в финансовом секторе было списано около 1,8 триллиона долларов, что превосходит размеры ВВП подавляющей части стран зоны евро. Эти списания вдвое больше, чем размер антикризисного фонда, который недавно был создан Евросоюзом. И это ещё, видимо, не конец – финансовые организации всё ещё продолжают фиксировать потери.
На мир обрушилась волна разных проблем, сотни, тысячи корпоративных дефолтов. В США за последние два года через процедуры финансового оздоровления прошли примерно 250 банков. За 5 лет, которые предшествовали 2008 году, таких было всего около десятка.
Либерализм в мире, хотим мы того или не хотим, сменился умеренным (а подчас и совсем неумеренным) протекционизмом. Высокий рейтинг более не гарантирует инвесторам надёжность вложений. Впервые за долгие годы вслух и громко заговорили о необходимости структурных реформ не столько в развивающихся экономиках, но в первую очередь в развитых странах. Ещё недавно странно было слышать, что угроза кризиса суверенного долга и бюджетные дефициты будут перехлёстывать через край именно в передовых экономиках. Но сегодня это реальность. Мы к этому привыкли.
В этой реальности меняются экономические модели, финансовая архитектура, технологии, социальные институты. Гибкость и адаптивность – это те слова, которые стали гораздо популярнее понятий стабильности и предсказуемости. Это не всех радует, это очевидно. Вокруг этого идут очень мощные дискуссии, в том числе в Евросоюзе. Но изменения будут продолжаться. Единственное, что в этом потоке изменений можно утверждать абсолютно точно: мы уже не вернёмся назад, к прежнему порядку и к прежним моделям развития.
Для России эта ситуация – и вызов, и возможность. Мы действительно живём в уникальное время. И мы должны использовать его, чтобы построить современную, процветающую и сильную Россию. Россию, которая будет соучредителем нового мирового экономического порядка и полноправным участником коллективного политического лидерства в посткризисном мире.
В течение ближайших десятилетий – это наши планы – Россия должна стать страной, где благополучие и высокое качество жизни граждан обеспечивается не столько за счёт сырьевых источников, сколько интеллектуальными ресурсами: инновационной экономикой, создающей уникальные знания, экспортом новейших технологий, экспортом продуктов инновационной деятельности. Россия должна стать привлекательной страной, куда будут стремиться люди со всего мира в поисках своей особенной мечты, в поисках лучших возможностей для успеха и самореализации, которые Россия сможет дать всем, кто готов принять этот вызов и полюбить Россию как свой новый или как свой второй дом.[/quot]
Что скажете, Petrovich 1805?
Ключевые моменты выделены.
http://www.kremlin.ru/news/8093
[quot]
Д.МЕДВЕДЕВ:
Добрый день, уважаемые коллеги, друзья!
Мне доставляет огромное удовольствие приветствовать вас на Петербургском экономическом форуме. Конечно, нам очень приятно, что в этом году к форуму повышенный интерес. Причины понятны, наверное, это не случайно. В прошлом году, я помню, мы обменивались впечатлениями с коллегами, с руководителями других стран, с руководителями правительств, с руководителями компаний. Настроение было более сложное. Сегодня, несмотря на то что сложности ещё сохраняются, всё-таки некоторые изменения в настроении произошли.
Кроме того, присутствие здесь известных политиков, предпринимателей, экспертов из разных стран мира – показатель не только растущего авторитета самого форума, но и очевидный признак роста внимания к нашей стране, к России, что мне, конечно, особенно приятно, к той политике, которую мы реализуем, а это сейчас называется достаточно коротким и ёмким словом – политика модернизации.
С момента нашей предыдущей встречи прошёл год, но не просто прошёл год – произошло нечто большее: мы изменились.
И сегодня я хотел бы чуть подробнее остановиться на тех изменениях, которые происходят в России. А также поделиться с вами рядом новостей о наших решениях и о наших дальнейших действиях. Я надеюсь, это будут хорошие новости.
Прежде всего мы изменились, потому что изменился весь мир. Мир, который мы видим сегодня, совсем не похож на мир образца пятилетней и даже годичной давности. Рухнуло то, что казалось незыблемым. Лопнули пузыри, создававшие иллюзию процветания. Испарились мифы, казавшиеся реальностью.
С начала кризиса в финансовом секторе было списано около 1,8 триллиона долларов, что превосходит размеры ВВП подавляющей части стран зоны евро. Эти списания вдвое больше, чем размер антикризисного фонда, который недавно был создан Евросоюзом. И это ещё, видимо, не конец – финансовые организации всё ещё продолжают фиксировать потери.
На мир обрушилась волна разных проблем, сотни, тысячи корпоративных дефолтов. В США за последние два года через процедуры финансового оздоровления прошли примерно 250 банков. За 5 лет, которые предшествовали 2008 году, таких было всего около десятка.
Либерализм в мире, хотим мы того или не хотим, сменился умеренным (а подчас и совсем неумеренным) протекционизмом. Высокий рейтинг более не гарантирует инвесторам надёжность вложений. Впервые за долгие годы вслух и громко заговорили о необходимости структурных реформ не столько в развивающихся экономиках, но в первую очередь в развитых странах. Ещё недавно странно было слышать, что угроза кризиса суверенного долга и бюджетные дефициты будут перехлёстывать через край именно в передовых экономиках. Но сегодня это реальность. Мы к этому привыкли.
В этой реальности меняются экономические модели, финансовая архитектура, технологии, социальные институты. Гибкость и адаптивность – это те слова, которые стали гораздо популярнее понятий стабильности и предсказуемости. Это не всех радует, это очевидно. Вокруг этого идут очень мощные дискуссии, в том числе в Евросоюзе. Но изменения будут продолжаться. Единственное, что в этом потоке изменений можно утверждать абсолютно точно: мы уже не вернёмся назад, к прежнему порядку и к прежним моделям развития.
Для России эта ситуация – и вызов, и возможность. Мы действительно живём в уникальное время. И мы должны использовать его, чтобы построить современную, процветающую и сильную Россию. Россию, которая будет соучредителем нового мирового экономического порядка и полноправным участником коллективного политического лидерства в посткризисном мире.
В течение ближайших десятилетий – это наши планы – Россия должна стать страной, где благополучие и высокое качество жизни граждан обеспечивается не столько за счёт сырьевых источников, сколько интеллектуальными ресурсами: инновационной экономикой, создающей уникальные знания, экспортом новейших технологий, экспортом продуктов инновационной деятельности. Россия должна стать привлекательной страной, куда будут стремиться люди со всего мира в поисках своей особенной мечты, в поисках лучших возможностей для успеха и самореализации, которые Россия сможет дать всем, кто готов принять этот вызов и полюбить Россию как свой новый или как свой второй дом.[/quot]
Что скажете, Petrovich 1805?
Ключевые моменты выделены.
Re[Ratso]:
от:Ratso
[quot]
Д.МЕДВЕДЕВ:
Для России эта ситуация – и вызов, и возможность. Мы действительно живём в уникальное время. И мы должны использовать его, чтобы построить современную, процветающую и сильную Россию. Россию, которая будет соучредителем нового мирового экономического порядка и полноправным участником коллективного политического лидерства в посткризисном мире.
В течение ближайших десятилетий – это наши планы – Россия должна стать страной, где благополучие и высокое качество жизни граждан обеспечивается не столько за счёт сырьевых источников, сколько интеллектуальными ресурсами: инновационной экономикой, создающей уникальные знания, экспортом новейших технологий, экспортом продуктов инновационной деятельности. Россия должна стать привлекательной страной, куда будут стремиться люди со всего мира в поисках своей особенной мечты, в поисках лучших возможностей для успеха и самореализации, которые Россия сможет дать всем, кто готов принять этот вызов и полюбить Россию как свой новый или как свой второй дом.[/quot]
Что скажете, Petrovich 1805?
Ключевые моменты выделены.Подробнее
Ну чо руководство страны декларировало, что хочет, теперь пусть действуют в выбранном направлении. На словах все хорошо, и на бумаге фсе гладко. А уж как реализовывать будут, мне не ведомо.
Re[Petrovich 1805]:
А некоторые (вражьи?) голоса дают вот такую оценку...
президент Союза арендаторов и предпринимателей Андрей Бунич: "Думаю, правительство потеряло всякий стыд. От бесконтрольности, от понимания, что президент ему не указ, а на мнение общественности можно наплевать. И потому врать стали отчаянно – все равно, никто возразить не может. Странно, что Медведев согласился играть в игру в виде экономического форума. Тем самым он принимает на себя часть ответственности за происходящий маразм."
http://svpressa.ru/politic/article/26543/
президент Союза арендаторов и предпринимателей Андрей Бунич: "Думаю, правительство потеряло всякий стыд. От бесконтрольности, от понимания, что президент ему не указ, а на мнение общественности можно наплевать. И потому врать стали отчаянно – все равно, никто возразить не может. Странно, что Медведев согласился играть в игру в виде экономического форума. Тем самым он принимает на себя часть ответственности за происходящий маразм."
http://svpressa.ru/politic/article/26543/
Re[Сергей Форм Гладков]:
Ну поскольку ветка адресуется почему-то непосредственно мне. (Беня, это что изощренная месть за хасида-кусаку?). Я что теперь должен отвечать за бред Андрея Бунича? мне еще в молодости, моей, его папаша Павел Бунич казался придурком. А сыночек от батюшки недалече ускакал. А сейчас я думаю, надо просто не обращать на них внимания. Это те людишки, что страну протрепали из демократов первого ельцынского призыва.
