Перевод изображения в LAB и обратно в RGB.

Добрый день.
Вопрос в следующем. При переводе изображения в LAB и обратно в RGB цвет получается не похожим на изначальный, даже если ничего не делать с изображением в LABe. Если выразиться проще, то теряется часть красного канала?
В чем причина понять никак не моугу. Если кто знает, подскажите.
ЗАранее благодарен.

до перевода

после перевода в LAB и обратно в RGB.

1=srgb
2=AdobeRGB но без этого тэга.

А нехрен c Аdob rgb играться ,без необходимости.

я так понял, это где Color Settings надо ставить не ADOBE 1998, а sRGB ....
Сейчас так и сделал, и действительно не вижу изменений.
Все дело в том. что в книжке по обработке прочел, что именно это sRGB типа является самым не удачным простанством и что надо ставить ADOBE 1998.
Еще один маленький вопрос, для того чтобы смотреть цвета при обработке так, как они выглядят на мониоре. я в VIEV выставляю в PROOF SETUP CUSOM и выбираю профиль своего монитора. тогда цвета и в Фотошопе и затем будут выглядеть одинаково.
Раньше для того чтобы перейти в профиль монитора просто нажимал Ctrl+Y, и высвечивался вверх профиль монитора, а сейчас при нажатии Ctrl+Y высвечивается или просто RGB или СMYK ,т.е чтобы поставить профиль монитора надо снова заходить в PROOF SETUP и выбирать его там.
Что я сделал до этого не так, что не позволяет мне это делать так, как раньше просто переводить в профиль монитора нажатием Ctrl+Y?

Монитор у вас srgb.пруфинг лишний,вы и так на ЭТОМ мониторе смотрите.
Результат вам нужен в srgb.не так ли?
Книжку ту выкиньте,она для полиграфистов наверное,или дураком писана..
Нет,ну сколько народа ведется на чудесное пространство AdobeRGB.
Workspace=srgb,вход=convert yo workspace

Цитата:

от: Логачев Сергей

я так понял, это где Color Settings надо ставить не ADOBE 1998, а sRGB ....
Сейчас так и сделал, и действительно не вижу изменений.

А вы что, вообще фотографии не печатаете?!?
ИМХО из красного канала ничего не пропало, скорее - появилось в нем. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ПРОСТРАНСТВО для работы с цветом.
А если смотреть ARGB-файл "как бы sRGB", то он всегда будет тусклее, серее и блеклее...
Но только делать обработку в sRGB - это...
Ну, как сразу самому себе ... отрезать

Из Адоба печатать можно только на некоторых принтерах. Вы на каком принтере печатаете из Адоба? Лабы вообще из СMYK печатают , а там вообще еще более бедное цветовое пространство.
Монитор у меня воспроизводит 97% пространства АДОБ (NEC 2690 wUxi 2).
А чтобы править в Адобе надо в нем сохранять ДЖПГи или ТИФФы.

Цитата:

от:Логачев Сергей
Из Адоба печатать можно только на некоторых принтерах. Вы на каком принтере печатаете из Адоба? Лабы вообще из СMYK печатают , а там вообще еще более бедное цветовое пространство.
Монитор у меня воспроизводит 97% пространства АДОБ (NEC 2690 wUxi 2).
А чтобы править в Адобе надо в нем сохранять ДЖПГи или ТИФФы.

Подробнее

Из "Адоба" можно печатать на любом принтере ;) , а большинство приличных фотопринтеров на приличных родных носителях и красителях дают "цветов" больше чем sRGB, хоть и до aRGB не дотягивают.
Тут профилирование серьёзное значение имеет.
Насчёт того что лабы из CMYK печатают, это Вы погорячились.

нет, не погорячился. Например в FOTOPROEKT перед печатью переводят в CMYK и печатают., а файлы принимают только РГБ. Там даже профили у них есть для того чтобы посмотреть что будет при печати. И там просо катастрофически обрезается красный и зеленый с желтым каналы.
Странно в другом, почему монитор воспроизводи АДоб РГБ, а смотря это пространство через фотошоп (если его установить ) цвета получаются блеклыми?

Цитата:

от:Логачев Сергей
нет, не погорячился. Например в FOTOPROEKT перед печатью переводят в CMYK и печатают., а файлы принимают только РГБ. Там даже профили у них есть для того чтобы посмотреть что будет при печати. И там просо катастрофически обрезается красный и зеленый с желтым каналы.
Странно в другом, почему монитор воспроизводи АДоб РГБ, а смотря это пространство через фотошоп (если его установить ) цвета получаются блеклыми?

Подробнее

Странные они у Вас, в фотопроекте
Хотя если у них "самосделанный" ЦМИК, то всё должно быть нормально, правда в этом случае цвета не должны резаться.

Если монитор воспроизводит аРГБ и монитор откалиброван и отпрофилирован, профиль присвоен устройству (в смысле монитору), то фотошоп как раз показывает Вам правильную картинку с аРГБ, а просмотрщики не способные правильно интерпритировать фото с присвоенными профилями, будут показывать картинку ярче, чем оно есть на самом деле (будут интерпритировать цвета как сРГБ).

Вот такая лаборатория и ей многие пользуются . можно елси интеерсно зайти к ним на сайт WWW.fotoproekt.ru там как раз все описано.
А просматриваю я фото при обработке установив в меню VIWE в Custom именно профиль своего монитора, тогда цвета показываемые в фотошоп будут точно такими же как и при последующем просмотре сохраненного файла в любом просмотровике. А вот когда в этом же меню в качестве профиля просмотра ставишь профайл лаборатории, и имитацию бумаги, то сразу видно как отрезаются цвета и это ужас.
Подумываю уже о покупке своего принтера, в нем как я понял так цвета резаться не будут?

дубль

Цитата:

от: Логачев Сергей
Вот такая лаборатория и ей многие пользуются . можно елси интеерсно зайти к ним на сайт WWW.fotoproekt.ru там как раз все описано...

Всё-равно они странные :)

Цитата:

от:Логачев Сергей
...
А просматриваю я фото при обработке установив в меню VIWE в Custom именно профиль своего монитора, тогда цвета показываемые в фотошоп будут точно такими же как и при последующем просмотре сохраненного файла в любом просмотровике...

Подробнее

Вообще то в этом режиме просмотр не имеет смысла.
Фотошоп уже использует профиль монитора, автоматом, включая "пруф" с профилем монитора Вы не должны вооще видеть ни каких изменений, если только у Вас с профилем и монитором всё нормально.
Если Вы хотите увидеть как покажут обычные просмотрщики Ваши фото с присвоенным аРГБ сделайте так: edit -> assign profile там выберите sRGB и станет ясно.
Хотя в CS3 можно в настройках "пруфа" отметить preserve rgb numbers, результат вроде дожен быть тот же.

Цитата:

от: Логачев Сергей
...
А вот когда в этом же меню в качестве профиля просмотра ставишь профайл лаборатории, и имитацию бумаги, то сразу видно как отрезаются цвета и это ужас...

Ну это и правда ужас будет, на самом деле всё не так страшно на бумаге получается, поверьте. :)

Цитата:

от: Логачев Сергей
...
Подумываю уже о покупке своего принтера, в нем как я понял так цвета резаться не будут?

С приличным фотопринтером и как я уже писал с родными носителями и приличными красками всё будет намного лучше, чем в минилабе.
При чём хорошая бумага это крайне, КРАЙНЕ важно. Приличные краски тоже важно, но это могут быть и сторонние изготовители, только не совсем левые + профилирование.

Стыдтно признаться. у меня фотошоп СS2. Если поставить в assign profile рабочее пространство - профиль мониора, то и в правду цвета будут намного более насыщенные в красном канале , почему то правда только после того, как перевел в ЛАБ, и обратно, даже кога сохранишь цвета получаются именно такими же.. елси же поставить цветовое пространство рабочее sRGB, то то здесь все как и раньше. По поводу того, что если монитор имеет свой профиль фотошоп сам его подключает, здесь так не выходит. Он сперва пишет вверху RGB и цвета выходят блеклыми, хотя после сохранения файла они в обычном просмотровике выглядят насыщеннее. А вот если подключить в VIWE в Custom профиль монитора, то тогда цвет в фотошопе и тот же файл открытый вне него выглядят одинаково и вверху уже пишется не просо (RGB/8) ( RGB/8/monitor или monitor 2008_12_14) т.е тот же профиль, что и в монитор загружается .
Или я что то не так делаю.
Кстати на фотографиях, получается именно тот цвет, что смотришь через их профайл на мониторе, специально сравнивал, красный как смотрелся оранжеватым, так и на фотографии остался.

Очень много букв, запутался. Извините.
В общем алгоритм работы фотошопа, любого фотошопа с цветом таков:
1. фотошоп по умолчанию считает, что монитор настроен и отпрофилирован. Профиль установлен в системе.
2. Фотошоп открывает изображение и в зависимости от натройки либо:
а. конвертирует изображение в "профиль по умолчанию" фотошопа
б. использует присвоенный изображению профиль
3. Открытое изображение фотошоп отображает опираясь на профиль монитора, цифры интерпритируются с учётом профиля внедрённого в изображение.

В меню view->proof Вы выбираете профиль опираясь на который фотошоп пытается отобразить как будет выглядеть картинка, но при этом изменения отображаются на мониторе и чтобы эти изменения отобразить правильно фотошоп опять же опирается на профиль монитора.

Это значит, что если Вы для пруфа используете профиль монитора, то возникающие при этом визуальные изменения - результат несовершенства профиля и/или настройки монитора.

У меня, например, в этом случае разницы нет вообще.
Но это результат удачной калибровки.

Изображение конвертированное в аРГБ в просмотрщике без управления цветом на мониторе:
1. с расширенным цветовым пространством выглядит нормальным (плюсминус трамвайная остановка)
2. с цветовым пространством примерно сРГБ выглядит перенасыщенным

Изображение конвертированное в сРГБ в просмотрщике без управления цветом на мониторе:
1. с расширенным цветовым пространством выглядит блёклым
2. с цветовым пространством примерно сРГБ выглядит нормальным(плюсминус трамвайная остановка)

p.s. если на печати получается как при просмотре с их профайлом то это хорошо уже тем, что есть какая то стабильность.
Хотя зачем зажимать цвтовое пространство CMYKом для меня тайна великая, но может у них других вариантов не было?

[quote=OperLV]Очень много букв, запутался. Извините.
В общем алгоритм работы фотошопа, любого фотошопа с цветом таков:
1. фотошоп по умолчанию считает, что монитор настроен и отпрофилирован. Профиль установлен в системе.
2. Фотошоп открывает изображение и в зависимости от натройки либо:
а. конвертирует изображение в "профиль по умолчанию" фотошопа
б. использует присвоенный изображению профиль
3. Открытое изображение фотошоп отображает опираясь на профиль монитора, цифры интерпритируются с учётом профиля внедрённого в изображение.

В меню view->proof Вы выбираете профиль опираясь на который фотошоп пытается отобразить как будет выглядеть картинка, но при этом изменения отображаются на мониторе и чтобы эти изменения отобразить правильно фотошоп опять же опирается на профиль монитора.

Это значит, что если Вы для пруфа используете профиль монитора, то возникающие при этом визуальные изменения - результат несовершенства профиля и/или настройки монитора.

У меня, например, в этом случае разницы нет вообще.
Но это результат удачной калибровки.

Это я понял

Изображение конвертированное в аРГБ в просмотрщике без управления цветом на мониторе:
1. с расширенным цветовым пространством выглядит нормальным (плюсминус трамвайная остановка)
2. с цветовым пространством примерно сРГБ выглядит перенасыщенным

Изображение конвертированное в сРГБ в просмотрщике без управления цветом на мониторе:
1. с расширенным цветовым пространством выглядит блёклым
2. с цветовым пространством примерно сРГБ выглядит нормальным(плюсминус трамвайная остановка)

А вот здесь несколько не ясно. Где смотреть это расширенное цветовое простраенство? и если я буду раобтать в Аргб и в нем же сохрянять, то в обычном просмотрщике типа Зум бразерс например какие у меня будут цвета?
Извиняюсь, если мои вопросы слишком наивны, просто эти вещи пока для меня не совсем понятны.

Цитата:

от:Логачев Сергей
...А вот здесь несколько не ясно. Где смотреть это расширенное цветовое простраенство? и если я буду раобтать в Аргб и в нем же сохрянять, то в обычном просмотрщике типа Зум бразерс например какие у меня будут цвета?...

Подробнее

Зум броузер это ведь кеноновская приблуда?
Она по идее должна правильно отображать цвета, единственное что надо посмотреть настройки, возможно необходимо будет вручную в настройках программы выставить профиль монитора.
А может она берёт настройки из DPP в нём точно вручную выставлялось.
В общем тут зависит от реализации конкретной программы.

Но если Вы желаете, выставляете фото в сети или пересылаете кому то, то то лучше конвертировать фото в сРГБ.

А пользоваться самому для просмотра сайтов в сети броузерами с поддержкой Color Management. Это вроде бы Firefox и Opera.
Правда за это я не поручусь, у меня понитор с охватом sRGB у меня такой проблемы нет. Нет худа без добра так сказать :)

аRGB картинка напрямую на sRGB устройстве без управления цветом (среднекитайском мониторе по больнице, в интернет выложить итд) будет блёклой.

т.е. конверсия sRGB->aRGB физически по цыфрам то же самое что уменьшить насыщенность.
обратно соотв. наоборот, при конверсии aRGB->sRGB могут появиться дыры в каналах (перенасыщенные в меньше0 или >255)

"обратно" из Lab переводится в working RGB которое написано в настройках шопа.

Цитата:

от: Логачев Сергей
Например в FOTOPROEKT перед печатью переводят в CMYK и печатают., а файлы принимают только РГБ. Там даже профили у них есть для того чтобы посмотреть что будет при печати. ?

Кто вам сказал, что они в CMYK переводят?
Они конвертируют в свой профиль. А отдавать им можно в любом RGB.

Перечитал все внимательно. Действительно, столько букв, что не то, что запутался, не понял ничего. Из всего сказанного понятно только реплика L4m3r.
Я не силен в тонкостях этой "теории". Печатаю в лабе. Обрабатываю в sRGB. Когда-то мучился с соответствием цветов при переводе и просмотре в разных просмотршиках. Потом прислушался к умному совету - убил все профили и все пространства привел к sRGB. И забыл обо всех проблемах с цветом. И в АСДСи, и в ФШ, и в эксплорере.
Даже до казуса дошло. После работы с RAW файлы сохранились в aRGB. Я не обратил внимания. Напечатались в лабе блекло. Я с ними ругался, доказывал, что они не правы. Слава Богу они так и не поняли в чем дело. Я потом понял... пришлось тортик покупать им, за моральный ущерб. :)

Цитата:

от:Логачев Сергей

Еще один маленький вопрос, для того чтобы смотреть цвета при обработке так, как они выглядят на мониоре. я в VIEV выставляю в PROOF SETUP CUSOM и выбираю профиль своего монитора. тогда цвета и в Фотошопе и затем будут выглядеть одинаково.
Раньше для того чтобы перейти в профиль монитора просто нажимал Ctrl+Y, и высвечивался вверх профиль монитора, а сейчас при нажатии Ctrl+Y высвечивается или просто RGB или СMYK ,т.е чтобы поставить профиль монитора надо снова заходить в PROOF SETUP и выбирать его там.
Что я сделал до этого не так, что не позволяет мне это делать так, как раньше просто переводить в профиль монитора нажатием Ctrl+Y?

Подробнее

это называется анонизм при помощи мясорубки...

1. PROOF SETUP - Монитор RGB даст абсолютно такой же эффект
2. Если вам так нравится и вы хотите, чтобы оно отображалось так без дополнительных телодвижений, то зайдите в управление цветом Виндов и удалите там профиль монитора.

Указанная выше команда отключает использование профиля монитора (если не верите мне, то почитайте хелп ФШ).
Соответственно, его удаление даст на всех фото именно тот же эффект, что и указанная команда.
Если у вас профиль был построен калибратором и вы уверенны в его правильности, то не пользуйтесь этой командой. А в качестве просмотрщика пользуйте ACDSee. Он единственный из Вьюеров может пользоваться профилем монитора (если включить, по умолчанию выключено)...