пересчет кратности видоискателя

обратил внимание что этот параметр нормируется производителями под разные штатные объективы - 50 и 55 мм.
х0,97 with 50mm lens
http://www.cameramanuals.org/pentax_pdf/pentax_me.pdf
0.96 X magnification. 92% field of view (with F2.2 55mm lens)
http://pentax-manuals.com/fujica/cameras/st605nii.htm

Как правильно пересчитать из одного в другой и наоборот?

Имхо, тут зум 1.1, значит если дано для 55 - Х, то для 50 оно будет Х/1.1

Цитата:

от: Павел Московкин
Имхо, тут зум 1.1, значит если дано для 55 - Х, то для 50 оно будет Х/1.1

0.96/1.1=0.87, то бишь у Фуджики заметно меньше чем у МЕ... и на уровне К-серии?
http://www.cameramanuals.org/pentax_pdf/pentax_k1000-1.pdf
...хм...

ради интереса сравнил между собой Пентакс МХ (0,97х на 50мм) и Фуджику 701 (0,96 X magnification with F1.8 55mm lens)
http://pentax-manuals.com/fujica/cameras/st701.htm
поставив на нее 50мм -
МХ заметно больше увеличивает чем Фуджика, у МХ экран с сеткой по горизонтали 6 квадратиков, Фуджика заняла 5 квадратов, т.е. кратность Фуджики = 5/6 от МХ, 0,97*5/6=0,81

второе сравнение Фуджики с Pentax Z5p кратность 0,8 с 50мм.
у Фуджики чуть больше - если принять Z5p за 6 делений, то у Фуджики 6,5,
0,8*6,5/6=0,87.
Т.е. из двух опытов получается что экспериментально замеренная кратность Фуджики с 50мм объективом находится в пределах 0,81-0,87, что не противоречит расчетной выше по формуле.

Цитата:

от:Сергей1234
ради интереса сравнил между собой Пентакс МХ (0,97х на 50мм) и Фуджику 701 (0,96 X magnification with F1.8 55mm lens)
http://pentax-manuals.com/fujica/cameras/st701.htm
поставив на нее 50мм -
МХ заметно больше увеличивает чем Фуджика, у МХ экран с сеткой по горизонтали 6 квадратиков, Фуджика заняла 5 квадратов, т.е. кратность Фуджики = 5/6 от МХ, 0,97*5/6=0,81

Подробнее

А вы поставьте 55 мм и посмотрите с ним. Может быть, что-то новое откроется...

если принять формулу пересчета то получается что если на МХ поставить 55мм объектив его кратность видоискателя будет 0,97*1,1=1,07.

Цитата:

от: Юрий Трубников
А вы поставьте 55 мм и посмотрите с ним. Может быть, что-то новое откроется...

появится поставлю. Но дым Фуджики развеялся :)
МХ от Пентакс ее уделывает :)

Цитата:

от: Сергей1234
появится поставлю. Но дым Фуджики развеялся :)
МХ от Пентакс ее уделывает :)

1) кратность видоискателя указывается для штатного объектива, сфокусированного на бесконечности
В связи с этим вопрос - про какие квадраты Вы говорите?
2) Сейчас посмотрел через МХ с 55/2 и через Фуджику ST801 с 50мм - на минимальной дистанции фокусировки в Фуджику влезает чуть больше. То есть, на уровне визуального восприятия - паритет...

Ну тут же примерно то же самое, как ведущее число вспышки - одни указывают на одном фокусном, другие на другом. Но чтобы сравнивать между собой, надо привести к одному углу.

Цитата:

от: Юрий Трубников
1) кратность видоискателя указывается для штатного объектива, сфокусированного на бесконечности
В связи с этим вопрос - про какие квадраты Вы говорите?

условные квадраты на экране с сеткой у МХ, я по ним разницу визуально оценивал глядя одновременно в оба аппарата с 50мм.

Штатники у них разные - у одного 50м у второго 55мм, а кратность близкая, что и вызвало интерес на одинаковых линзах посмотреть.

Цитата:

от: Юрий Трубников

2) Сейчас посмотрел через МХ с 55/2 и через Фуджику ST801 с 50мм - на минимальной дистанции фокусировки в Фуджику влезает чуть больше. То есть, на уровне визуального восприятия - паритет...

сколько объектов влезает в визуально наблюдаемый кадр - за это не кратность отвечает, а коэфф.покрытия :)
а кратность это угол одного и того же объекта у кого больше. Еще раз попробовал уже не по всему кадру посмотреть, а по кафельной плитке с полутора метров - у МХ угол 1 плитки больше процентов на 10.

Цитата:

от: Сергей1234

а кратность это угол одного и того же объекта у кого больше. .

Давайте , для начала , определимся с терминологией! А то мы не понимаем друг друга...

Цитата:

от: Павел Московкин
Ну тут же примерно то же самое, как ведущее число вспышки - одни указывают на одном фокусном, другие на другом. Но чтобы сравнивать между собой, надо привести к одному углу.

ну, там это чистый маркетинг... ещё и для ИСО-200 указывают - всё, что угодно, лишь бы его "увеличить".

Цитата:

от: Сергей1234
Как правильно пересчитать из одного в другой и наоборот?

а почему это вас волнует ?
Большое увеличение не всегда хорошо... фокусироваться вручную - да, а кадрировать - нет...

Выбирайте то, что вам удобнее...

Цитата:

от: Юрий Трубников

Давайте , для начала , определимся с терминологией! А то мы не понимаем друг друга...

Ок. Попробую своими словами объяснить :)

у видоискателя есть параметры:
площадь покрытия кадра, кратность увеличения с штатным объективом, диоптрийность.

площадь покрытия кадра это % от 100% изображения кадра, которое попадет на пленку.

кратность увеличения это коэффициент/масштаб между изображением, которое человек видит без применения оптических приборов и изображением которое видит в видоискателе. Если смотреть на какой нибудь тестовый объект в кадре одним глазом без применения оптики, а вторым через видоискатель эту разницу сразу видно :)

диоптрийность - как у очков, у МХ по паспорту -0,5

Цитата:

от: Zap
а почему это вас волнует ?
Большое увеличение не всегда хорошо... фокусироваться вручную - да, а кадрировать - нет...

если зрение не идеальное то более важно иметь максимальное увеличение объекта съемки при наводке на резкость с мануальными линзами и малой ГРИП, а покрытие отличается не столь значительно у большинства камер.
Применять внешние увеличители насадки на окуляр не очень удобно.

Цитата:

от: Сергей1234
площадь покрытия кадра это % от 100% изображения кадра, которое попадет на пленку.

площадь или линейный размер ?
;)
Когда пишут "по вертикали - 81%, по горизонтали - 83%"...
Как думаете, что имеется в виду ?

Цитата:

от:Сергей1234
если зрение не идеальное то более важно иметь максимальное увеличение объекта съемки при наводке на резкость с мануальными линзами и малой ГРИП, а покрытие отличается не столь значительно у большинства камер.

Подробнее

про фокусировку - согласен, удобнее,
но кадрировать с большим увеличением - трудно (если весь кадр не видишь одном взглядом и приходится ворочить глазом)

Цитата:

от: Zap
площадь или линейный размер ?
;)
Когда пишут "по вертикали - 81%, по горизонтали - 83%"...
Как думаете, что имеется в виду ?

обычно пишут "92% of picture-taking area visible"
http://www.cameramanuals.org/pentax_pdf/pentax_me.pdf
"92% видимого от области фотосъемки"

Цитата:

от: Сергей1234
обычно пишут "92% of picture-taking area visible"
http://www.cameramanuals.org/pentax_pdf/pentax_me.pdf
"92% видимого от области фотосъемки"

да, обычно, пишут так... и слово "площадь" - не упоминается...
я на это и намекал ;)
Если говорить о площадях, то 92% превращаются в 84%

Цитата:

от: Zap
да, обычно, пишут так... и слово "площадь" - не упоминается...
я на это и намекал ;)
Если говорить о площадях, то 92% превращаются в 84%

не факт. Вполне вероятно что 92% относится как раз к площади, "область" к площади как то по смыслу ближе.

Соответственно стороны кадра покрываться могут на 96%, это никак не противоречит ;)