Переделка ЦЗ в ч/б

Цитата:

от: Борис Коло
Может, проще на Лейку снимать? Или АФ критичен?

А какая разница? На Лейке тот же байер, что и везде.

я понимаю, что легких путей тут никто не ищит, но может быть все-таки что-нибудь вроде http://www.niksoftware.com/silverefexpro/usa/entry.php ? :))

Писали, что удаление светофильтров на стоп улучшит характеристики матрицы.
Но ведь сверху фильтров еще и микролинзы стоят :)

Купить чб матрицу - хз, есть ли такие от д90?

Хотя тут возникает идея - купить матрицу от д700 и сделать камерку на ее основе в корпусе д40 :)

кислоту во внутрь и вперед наждачкой по фильтрам!!! от это будет сила!

Цитата:

от: Alexander-1
А если режим ч/б включить, то не будет то же самое?

нет, конечно: каждый пиксель регистрирует только тот участок спектра, который пропускает фильтр над ним, весь остальной спектр, который гораздо шире полосы пропускания фильтра, теряется. Т.е. уже на этом этапе бОльшая часть информации потеряна. Затем софт камеры из имеющихся N пикселей каким-то макаром лепит N уже полных (r,g,b) триад. Потом этот же софт по какому-то внутреннему предопределенному алгоритму комбинирует эти r, g и b снова в одно значение. Какая в результате связь этого числа с просто яркостью, которая была бы напрямую получена с 'голого' пикселя, - непонятно.

[quot]я понимаю, что легких путей тут никто не ищит, но может быть все-таки что-нибудь вроде[/quot]
[quot]Купить чб матрицу - хз, есть ли такие от д90?[/quot]
таки не пойму, к чему все эти сложности, если можно просто купить настоящую (без этих самых rgb фильтров) ч/б цыфрозеркалку. Правда, в настоящее время придётся хорошо поискать :)

Цитата:

от:Вумудщзук
на камеру забить и снимать в рав. Правда, придётся свой собственный конвертер написать :), но он в этом случае будет совсем тривиальным - никакой там интерполяции, никаких цветовых пространств и прочей лабуды.

Подробнее

Вот именно! В любом случае понадобится новый конвертор из нового "старого" РАВА %)

Цитата:

от: manager2
проводил сравнительные тесты?
с фильтрами и без?

Фильтры уменьшают сигнал, шумы при этом не меняются.

Цитата:

от:Вумудщзук
нет, конечно: каждый пиксель регистрирует только тот участок спектра, который пропускает фильтр над ним, весь остальной спектр, который гораздо шире полосы пропускания фильтра, теряется. Т.е. уже на этом этапе бОльшая часть информации потеряна. Затем софт камеры из имеющихся N пикселей каким-то макаром лепит N уже полных (r,g,b) триад. Потом этот же софт по какому-то внутреннему предопределенному алгоритму комбинирует эти r, g и b снова в одно значение. Какая в результате связь этого числа с просто яркостью, которая была бы напрямую получена с 'голого' пикселя, - непонятно.

Подробнее

Можно не так.. Можно брать просто картинку с зелёных сенсоров без всякой интерполяции и рассматривать её как ч/б. Или взять три картинки с r-g-b сенсоров и просто проинтерполировать их по яркости (это много проще, чем заморачиваться с восстаовлением цветов).

Цитата:

от: Alexander-1
Можно не так.. Можно брать просто картинку с зелёных сенсоров без всякой интерполяции и рассматривать её как ч/б.

Угу, и получить эквивалент съёмки через зелёный фильтр, когда мне нужен оранжевый :(.

Вообще, проблема Байера для ч/б не только в падении яркостного разрешения, но и в том, что зелёных пискселов там в два раза больше, чем любых других. В итоге, мы уже в RAW имеем искажённую карту яркостей.

Цитата:

от: Вумудщзук

таки не пойму, к чему все эти сложности, если можно просто купить настоящую (без этих самых rgb фильтров) ч/б цыфрозеркалку. Правда, в настоящее время придётся хорошо поискать :)

ОЧЕНЬ хорошо поискать :). Плюс, она будет уже 100% уезженная, громоздкая и под Никон. Вот если бы можно было взять А550 и убрать с неё АА-фильтр и Байер, это было бы самое то...

Цитата:

от:Портретист
Угу, и получить эквивалент съёмки через зелёный фильтр, когда мне нужен оранжевый. Вообще, проблема Байера для ч/б не только в падении яркостного разрешения, но и в том, что зелёных пискселов там в два раза больше, чем любых других. В итоге, мы уже в RAW имеем искажённую карту яркостей. ...

Подробнее

Ну так возьмите три картинки с трёх типов сенсоров и просто выровняйте их по яркости.. Это гараздо проще, чем интерполяция по цвету. А если нужнен оранжевый, то просто снимите картинк с r-сенсоров.

Цитата:

от: Alexander-1
Ну так возьмите три картинки с трёх типов сенсоров и просто выровняйте их по яркости..

так какая разница... в каком сочетании различные пиксели не бери, всё равно на каждом из них бОльшая часть инфы уже утеряна. Нам жеж нужно получить такое значение яркости с пикселя, когда он облучался светом всех имеющихся в данной точке длин волн. Вместо этого у нас есть значения с 4х соседних пикселей, облученных по отдельности светом из небольших кусочков спектра.
Как не интерполируй эти пиксели, не объединяй, первое из второго получить невозможно, картинка будет "не та" :)
Топикстартеру ж, я так понимаю, хочется "правильного", кошерного чб :cannabis: Так що или как-то снимать все эти фильтры, или забить на идеалы и по старинке пропустить через обычный конвертер и ваять чб в ФШ обычными методами.


ну, вот разве что для эмуляции чб, снятого через красный, зелёный или синий фильтры, можно вытащить инфу из соответствующих пикселей. Надо как-нть попробовать

Цитата:

от:Вумудщзук
так какая разница... в каком сочетании различные пиксели не бери, всё равно на каждом из них бОльшая часть инфы уже утеряна. Нам жеж нужно получить такое значение яркости с пикселя, когда он облучался светом всех имеющихся в данной точке длин волн. Вместо этого у нас есть значения с 4х соседних пикселей, облученных по отдельности светом из небольших кусочков спектра.
Как не интерполируй эти пиксели, не объединяй, первое из второго получить невозможно, картинка будет "не та" :)
Топикстартеру ж, я так понимаю, хочется "правильного", кошерного чб :cannabis: Так що или как-то снимать все эти фильтры, или забить на идеалы и по старинке пропустить через обычный конвертер и ваять чб в ФШ обычными методами.


ну, вот разве что для эмуляции чб, снятого через красный, зелёный или синий фильтры, можно вытащить инфу из соответствующих пикселей. Надо как-нть попробовать

Подробнее

У сенсора без фильтра всё-равно будет спектральная чувствительность и не факт, что она будет совпадать со спектральной чувствительностью глаза.

Цитата:

от: Alexander-1
У сенсора без фильтра всё-равно будет спектральная чувствительность и не факт, что она будет совпадать со спектральной чувствительностью глаза.

Ну и ладно, мне глаз до лапочки, мне T-Max нравится :).

Кстати, если уж на то пошло, в байере так много зелёночувствительных пикселов в том числе и потому, что к зелёному более чувствителен человеческий глаз. Вот только проблема в том, что глаз видит в цвете, а в ч/б такой расклад уже не оптимален :(.

Цитата:

от: Alexander-1
У сенсора без фильтра всё-равно будет спектральная чувствительность и не факт, что она будет совпадать со спектральной чувствительностью глаза.

но ведь та же история и с галогенидами серебра (или чего там сейчас используется в плёнке)

в этом, наверно, есть какой-то религиозный аспект :), но хочеццо что если уж камера снимает в чб, то чтобы картинка с неё строилась на простом соответствии: сколько света упало на пиксель, такова и его результирующая яркость. А не на каких-то попытках получить эту яркость, как-то смешивая интенсивность отдельных длин волн на соседних пикселях. Тем более, что смешивание неоднозначно и наилучшего рецепта всё равно нету.

Ради чего-то ж люди снимают на чб плёнку [ну, кроме опять же религии :)]?

насколько я знаю у нас переделывали пяточки для И.РЕД съемки.

не вникал,но там тоже выковыривали фильтр.трепанация довольно ювелирная.

Цитата:

от: ASDSET
кислоту во внутрь и вперед наждачкой по фильтрам!!! от это будет сила!

Наждачкой нельзя Надо на шваброчку 2-3 капли серной кислоты. а после ECLIPSE

Цитата:

от: virging
2-3 капли серной кислоты

фотороводородной, ага

Цитата:

от: LV
насколько я знаю у нас переделывали пяточки для И.РЕД съемки.

не вникал,но там тоже выковыривали фильтр.трепанация довольно ювелирная.

ИК-фильтр, насколько я в курсе, сделан отдельной "стекляшкой", его снять прощё. А вот байеровские непосредственно на матрице, с ними всё ещё сложнее.

Я вот думаю может, не кислотой или наждачкой, а проявителем чб её х-толом там или микрофеном, а для эстетов можно кашицей Гюбля намазать :smile2:

http://www.maxmax.com/b&w_conversion.htm