Передача цвета по фотографии

Цитата:

от:dr.moskvichev
Здравствуйте уважаемые фотографы. Собственно вопрос необычный...
Я стоматолог, делаю фотографии зубов с целью передачи их в зуботех.лабораторию для уточнения цвета и текстуры зуба. Камера D7000, 35мм.1.8. +вспышка никон. либо свет от стом. лампы либо свет от окна.
Вопрос: Как правильно настроить баланс белого и в каких программах просматривать материал что бы цветопередача была максимально приближена к естественной? Как правильно настроить камеру и программу для просмотра?
Буду очень благодарен если поможете разобраться в этих вопросах.

Подробнее

Вот уже насоветовали мощные источники света, зонты и фоны, забывая, что это не студия, а зубы - это не портрет, а совсем маленький объект 4х5см, то есть это макросъёмка, желательно с мягким светом, со всеми вытекающими….
А для макросъёмки нужно местное и совсем не мощное, малогабаритное макроосвещение – вспышка с рассеивателем или светодиодное, закреплённое прямо на фотоаппарате, объективе, а значит и всегда будет с одинаковым ББ. Главное - не допускать пересветов и излишне крупных бликов, которые, по сути тоже пересветы и убъют полутона оттенков эмали в зоне пересвета. И подобрать диафрагму для правильной зоны грип. Можно ещё включить экспокоррекцию для съёмки серией, сразу на три кадра в плюс-минус, тогда уж точно провалов по свету не будет.

Тогда у вас и будет - всегда стандартный, одинаковый свет на всех кадрах, независимо от внешнего освещения. И RAW тогда тоже не нужен, как и сложный Фотошоп тоже, зачем там править цвет, когда всегда будет одинаково, выставить ББ по серой карте в настройки и всё.

Почитайте от практиков о фотосъёмке зубов - http://stomatolog.net.ua/article_520.php
http://www.lebedevclinic.ru/blogstepan/testovaya_novost_stepan.html
http://www.stomatrade-dv.ru/zfis
В некоторых книгах для стоматологов, есть и о фотографии зубов - http://www.yaraveron.ru/text.html

Цитата:

от:vlad--king
Вот уже насоветовали мощные источники света, зонты и фоны, забывая, что это не студия, а зубы - это не портрет, а совсем маленький объект 4х5см, то есть это макросъёмка, желательно с мягким светом, со всеми вытекающими….
А для макросъёмки нужно местное и совсем не мощное, малогабаритное макроосвещение – вспышка с рассеивателем или светодиодное, закреплённое прямо на фотоаппарате, объективе, а значит и всегда будет с одинаковым ББ. Главное - не допускать пересветов и излишне крупных бликов, которые, по сути тоже пересветы и убъют полутона оттенков эмали в зоне пересвета. И подобрать диафрагму для правильной зоны грип. Можно ещё включить экспокоррекцию для съёмки серией, сразу на три кадра в плюс-минус, тогда уж точно провалов по свету не будет.

Тогда у вас и будет - всегда стандартный, одинаковый свет на всех кадрах, независимо от внешнего освещения. И RAW тогда тоже не нужен, как и сложный Фотошоп тоже, зачем там править цвет, когда всегда будет одинаково, выставить ББ по серой карте в настройки и всё.

Почитайте от практиков о фотосъёмке зубов - http://stomatolog.net.ua/article_520.php
http://www.lebedevclinic.ru/blogstepan/testovaya_novost_stepan.html
http://www.stomatrade-dv.ru/zfis
В некоторых книгах для стоматологов, есть и о фотографии зубов - http://www.yaraveron.ru/text.html

Подробнее

Спасибо уважаемый фотограф за ценную информацию
:) И всем форумчанам спасибо, что не остались равнодушны к моему вопросу.. Если вы не против, я еще немного подастаю вас своими лузерскими вопросами..?

Вопщем попробувал снять. Верней не так, сначала с пристрастием опросил техников. Нннадо им фото или нет. Скорее нет , чем да.
Вот что получилось с D40 + кит18-55. Пришлось конечно же в шопе править и всё равно шлак.

Два источника (накамерные вспышки с софтбоксами) -




Один источник -


Два источника -



Если использовать автофокусный макрушник 60 ку или 100 ку результат будет другой, но от бликов всё равно не избавиться. Да не стоит оно того.

предлагаю серую карту в рот засунуть во время съёмки :))

кстати, по поводу макровспышки совет неплохой, конечно, но, на мой взгляд, неплохим вариантом будет и съёмка при свете стом.кресла, тем более, что тот свет тусклым не назовёшь

купить колориметр и построить цветовоё профиль.. или нанять кого нибудь если на 1 раз.. или порыть в интернете.. или на глаз накрутить (если уже есть колиброваный монитор или колиброваная картинка)

Уже много-много лет можно ориентироваться на простой постулат: если проблема решаема, она решена. Так вот эта проблема нерешаема. Лучшие дантистские умы уже решили больше этим не заниматься. Цвет при помощи цифровой фотографии и современной компьютерной техники в лабораторию передать невозможно. Повторю - невозможно. Одна из характеристик любого объектива - цветопередача. Одна из характеристик любой тушки - цветопередача. Все знают, что Кэнон желтит, Никон краснит, Минольта (Сони) вообще имеет "красивые цвета", впрочим как и Олимпус... Регулировка ББ всего лишь позволяет нивелировать искажения цвета, присущие конкретному месту с конкретным освещением, и только. Кроме монитора, в компьютере есть ещё видеокарта. Все видеокарты тоже имеют свою цветопередачу. Полиграфисты на цветопередачу (калибровку) тратят огромные деньги и усилия. Если упереться рогом и основательно потратиться, то скорее всего с определённой долей точности эту проблему можно будет решить. Хватит ли у среднего дантиста времени, денег, знаний и задора на решение?

По поводу точной передачи цвета согласен с Вами... Невозможно ориентироваться по изображению на мониторе при создании цветового профиля будующей реставрации.. Слишком много неточностей и искажении....
Но... Лично мне фото здорово помогает при передаче в лабораторию цветовых особенностей и переходов оттенков на поверхности зубов,что делает создаваемую реставрацию значительно естественнее и ближе к настоящему зубу, позволяет максимально имитировать ..
Спасибо, что показали фото эксперимента с зонтами и вспышками. Но там блики и плохо просматривается цветовая текстура зубов.. Не годится..
С Вашей помощью сделал вывод, нужен макро-объектив, кольцевая вспышка и точный Б.Б..
Объектив планирую 40 мм. 2.8 макро от никон...а вот со вспышкой пока не знаю.. Либо кольцевая, либо двойная...Что посоветуете для такой специфической съемки?...
Пока пользуюсь 18-104 и вспышка в потолок. Получается обычно так:

софт бокс? или простыню натянуть что б была просто поближе чем потолок и от неё отражать

Цитата:

от:romandoctor
Уже много-много лет можно ориентироваться на простой постулат: если проблема решаема, она решена. Так вот эта проблема нерешаема. Лучшие дантистские умы уже решили больше этим не заниматься. Цвет при помощи цифровой фотографии и современной компьютерной техники в лабораторию передать невозможно. Повторю - невозможно. Одна из характеристик любого объектива - цветопередача. Одна из характеристик любой тушки - цветопередача. Все знают, что Кэнон желтит, Никон краснит, Минольта (Сони) вообще имеет "красивые цвета", впрочим как и Олимпус... Регулировка ББ всего лишь позволяет нивелировать искажения цвета, присущие конкретному месту с конкретным освещением, и только. Кроме монитора, в компьютере есть ещё видеокарта. Все видеокарты тоже имеют свою цветопередачу. Полиграфисты на цветопередачу (калибровку) тратят огромные деньги и усилия. Если упереться рогом и основательно потратиться, то скорее всего с определённой долей точности эту проблему можно будет решить. Хватит ли у среднего дантиста времени, денег, знаний и задора на решение?

Подробнее

Никогда не говори никогда. Вы это сам себя убеждаете своим постом? Про видеокарты особенно понравилось. Видеокарты кажут плюс минус трамвайная остановка.
Интересно посмотреть , что Вы показали топикстартеру с зонтами и вспышками.

Цитата:

от: Деревенщина

Интересно посмотреть , что Вы показали топикстартеру с зонтами и вспышками.

ничего. меня с кем-то спутали.
[quot]Никогда не говори никогда. Вы это сам себя убеждаете своим постом? Про видеокарты особенно понравилось. Видеокарты кажут плюс минус трамвайная остановка. [/quot]
Не понял ни слова... никого не убеждаю. Ещё раз повторю - тема обсуждается регулярно на многих форумах во всех странах. Технические достижения в стоматологии черезвычайно высоки. Чего стоят одни только Cad Cam системы? Но проблема передачи цвета в лабораторию при помощи фото никем не решена, хотя спрос налицо. Ничего никому не говорит? А так да, может когда-нибудь... Это просто, чтобы никогда не говорить никогда.

всё здорово, только цвет остаётся проблемой.
Идея прислонить к зубам зубик от расцветки мною давно используется. Техники видят отличия от расцветочного эталона и особенности зубов как таковых. Не более.

Предлагаю переименовать тему в "Фото зубов и челюстей с разных цифрозеркалок"

Цитата:

от:Деревенщина
Поможет показать пациенту отпечатанный снимок с его росписью, что его всё устраивало до. И отпечаток после. Чтоб он мог спокойно идти лесом, а не требовал переделать работу на пару-тройку десятков тыщь.

Подробнее

Пациент скажет, что снимок неправильно отпечатан. И будет прав. :)

+1

скажем так, порыв, наверное, благородный, но на практике это будет новый геморрой поверх предыдущего, надстройка к надстройке, еще больше проблем вместо решения предыдущей

+1. Отличная формулировка.

Итак, съемка велась в одном из кабинетов больницы. Условия далеко не студийные, но суть была в том чтобы данную методику можно было использовать в любом кабинете. Фотоаппарат на штативе, вспышка на стойке с белым зонтом на просвет практически фронтально к объекту. Зубы сушили тампоном во избежание бликов. Серая карта в кадре для последующей установки корректного баланса белого. Зубы снимали в естественном виде а так же с черной и белой подложкой для выяснения какой метод лучше передаст прозрачность.







Для образцов материала была изготовлена модель ротовой полости куда они и были закреплены. Их снимал в том же освещении с теми же настройками и серой картой в кадре.



После проявил в Камера Роу С цветокоррекцией и легким выравниванием светов по гистограмме.

Понимал конечно что идеальных результатов не добиться. Слишком много влияющих факторов. Импульс вспышки не всегда стабилен, приходится вносить коррективы в связи с различным ростом пациента и т.д.

После загрузки снимков в вышеописанную программу оказалось однако что цвет подбирает весьма корректно, хоть конечно и с погрешностью. Лучше дела обстояли с определением прозрачности зуба. На черной подложке было зафиксировано очевидное усиление прозрачности от основания к кромке зуба.

Но все результаты еще не обработаны. Возможно лучше покажет себя съемка с постоянным светом.

Вот и вот
Лишнее подтверждение моим словам. Пока всё это на уровне исследований и постоения концепции. Сложно, дорого и долго. Результат при этом не 100%. С улучшением оптических и эстетических свойств самих реставраций в последние годы, точность определения цвета не так важна как раньше.