Пентаксу кирдык?

Так я ж об этом и говорю -
матрицо будем обсуждать
по полученным с нее Равам,
а еще лучше Жипегам....

Цитата:

от:SubV
Напротив. Нет никаких принципиальных предпосылок для изобретения велосипеда заново. "Ненадёжный элемент" за десятилетия доведён до абсолютного совершенства, большинству фотографов ресурса зеркалки хватит на полжизни.

Например, мы же не отказываемся от привычных клавиатур и мышей для компьютера, правда? Хотя делалось много попыток заменить их "немеханическими" аналогами.

А беззеркалки сейчас в основном делаются для казуального рынка. Медленный фокус, меньшее количество снимков от одной зарядки, гораздо меньший ресурс затвора. Игрушки, одним словом.

Подробнее

Я говорю о том, что как только контрастный Аф по скорости догонит фазовый, и ЭВИ достаточно разовьются (а это случится в ближайшие годы) необходимости в таком "доведённом до совершенства" элементе как зеркало просто не будет и оно отомрёт, как отмерли в своё время механический автоспуск и кнопка предпросмотра ГРИП, которые тоже были по своему совершенны ;)
Насчёт "меньшего количества снимков от одной зарядки" - я бы не сказал что ПЕН гораздо прожорливее, скажем Е-420-го, который работает на тех же аккумуляторах. Насчёт ресурса затвора - не понял, что принципиально мешает поставить на беззеркалку затвор от супер-пупер-про камеры если такая необходимость возникнет? Нужно будет - и сделают беззеркалку под килограмм весом с батблоком и прочими приблудами профкамер. Принципиально сложного в этом ничего нет - взять те же старшие G тушки от Панасоника - они развиваются в этом направлении. А вот запихать зеркалку в компактный корпус ПЕНа - уже не получится :)
Конечно профессиональный сегмент рынка очень консервативен и основная масса профи не будет переходить на БЗ как минимум в ближайшие 10 лет. Но мощную конкуренцию начальным зеркалкам они уже составили и я говорю это основываясь на личном опыте наблюдения окружающих любителей, которые продали начальные зеркалки и купили БЗ.

ИМХО: реальная перспектива достижения скорости фокусировки контрастного а/ф до фазового весьма далека.
И еще одно но: надо еще и матрицы дорабатывать, а возможно и что-то новое изобретать, т.к. при постоянной работе в качестве источника картинки для электронного видоискателя она греется, что влечет за собой появление лишних шумов.
З.Ы.: Если будут делать большие магниевые беззеркалки с бат. блоками, короче аналоги по габаритам современным ЦЗ - тогда зачем все эти пляски с бубном ради того, чтобы убрать только зеркало? И как быть с мануальной фокусировкой? Примерно по экранчику? ИМХО - не вариант. Так что скорее всего БЗ выжмут мыльницы с рынка, нежели ЦЗ.

Судя по недавним новостям, на рынок беззеркалок с электронным видоискателем и сменной оптикой планирует выйти Fuji (что само по себе интересно), а также Canon.

Цитата:

от: Koxs
ИМХО: реальная перспектива достижения скорости фокусировки контрастного а/ф до фазового весьма далека..

Скорее, весьма близка... Взгляните на новые Олимпусовские Е-П3, Е-ПЛ3 - скорость на уровне зеркалок начального и среднего классов!

Если сравнить ФФ с дважды кропом, то ГРИП меньше, соотв. с матрицы можно считывать не все Мпкс для оценки контраста разных положений фокуса.
На нексе уже не так всё хорошо.

И вероятно в матрицу с контр.фокусом тоже внесены конструктивные изменения (деление на зоны, в которых предполагается искать фокус и считывание только с этих зон, но с макс. скоростью).

В любом случае для контрастного надо считывать часть матрицы 5-10 раз (и всю матрица 2-3 раза минимум) - это должны быть более/менее проэкспонированные снимки для правильной оценки (т.е. без заметного смаза и с приемлемым шумом, чтобы его с контрастом не спутать :) ) Чем больше ГРИП, тем контрастный фокус работает быстрее - это основная его предпосылка к его скорости.

Для роста скорости фазового нужно оптику менять. В идеале с одного импульса пыхи фазовый выставляет резкость - это недостижимо для контрастного, как ни крути.


ЗЫ: но в большинстве случаев контрастный на высоком уровне и если он с тем же качеством перекочует с дваждыкропа на ФФ, то я только ЗА. И при этом если будет это всё в ЛВ зеркалки с возможностью переключения ВИ/ЭВИ - на все случаи жизни :)

Цитата:

от:mdmitriy
по волею судьбы в руках бывает держу разную цифру, а пленка дома и узкая и 6х7. Хочу ли я заменить всё это зоопарковое одной цифрой ? Да, конечно, хочу. Возможно ли это на сегодняшний день ? - Нет, невозможно

Подробнее

1. Ну вот, так хорошо всё начиналось... "плионко... шыдевры..."
и так прозаически закончилось...
оказалось, что для Вас просто ещё не сделали подходящей цифровой камеры :)

Это как в законах Мёрфи - каждый достигает своего уровня некомпетентности :)
Например, в фотографии: один известный персонаж - достиг своего уровня - приобретя Canon 5D. Был человек, или не был - нам не знамо,
а стал форумной троллЪ Саша :)

2. Но и без шуток - тоже работает тезис.
Например, меня сильно "успокоила" Pentax 645D. Благодарен сабжевой компании Hoya за относительно невысокий ценник на эту камеру.
Снимать хочется только на неё.
Много кадров я на неё не делаю, кстати.
Т.е. больше конечно, чем на плёнку, но не в пулемётно-цифровом стиле.

Оставил пару зумов 24-70/2,8 и 70-200/2,8 для пулемётирования на Canon 1D IV, но
всё свободное фотовремя - посвящаю 645D.

Хотя была и есть
и плёнка 36х24 и 6х4,5, и сканера, и опыт кое-какой, и удовольствие от особой плёночной картинки, и "на результат" могу снять плёнкой а не цифрой...

однако - возиться хочется не с плёнкой/цифрой,
а с камерой.
Наиболее подходящей под интерес.

Для кого-то - это Большой Формат, для кого-то - стритование с дальномерками, для кого-то - вездетаскабельные беззеркалки, для кого-то - широкий ролик...

3. Мне вот - по-фигу оказалось, то что Пентакс опять кто-то перепродал. Камеру "для меня" - они уже сделали :)
Ну то есть - я конечно маленько поофигевал поначалу от новостей,
а потом поймал себя на мысли, что не волнуюсь.
После чего - поофигевал уже от "истерРико", массово устроенной пентаксёрами. Хотя их можно понять: полного кадра-то - вообще непонятно когда теперь ждать... и ждать ли...

Цитата:

от: managger
Хотя их можно понять: полного кадра-то - вообще непонятно когда теперь ждать... и ждать ли...

А что, Хойя обещала выпустить ФФ?

Да уж, Пентаклуб захлестнула
такая волна слез и судорожных
рыданий - пора усех переселять
в Кащенку...

Цитата:

от: Скилливидден
А что, Хойя обещала выпустить ФФ?

А кому она нужна - выбор ФФ более чем достаточен.
Кто хотел - все уже купили...

Цитата:

от: Скилливидден
А что, Хойя обещала выпустить ФФ?

Не, не обещала.
Но при ней - вышли k-x/k-r, k-7/k-5, 645D - и во всех трёх нишах - за Пентакс стало не стыдно.
На следующем витке выхода полнокадровых мматриц - можно было ожидать ФФ камеру.

Ёжикам понятно, что перестрелка ФФ новинками - застряла из-за землетряса в Японии, но ненеадолго - до конца года К/Н/С отбомбятся свежими тушками.
И ёжикам понятно, что если в этот период - Хойя занималась подготовкой психобеззеркалки Кю, и подготовкой продажи бренда - то она не занималась подготовкой ФФ.

Т.е., если бы они не готовились продавать бренд, то можно было ожидать ФФ на новой Сониной матрице, вместе со всем рынком.
А теперь - хто его знает, куда повернёт Рико...

Цитата:

от: Альф Капоне
захлестнула такая волна слез и судорожных рыданий

Эт точно :)

Хотя может быть Рико наоборот - двинет Пентакс вперёд.
Но ведь может и наоборот - двинуть вбок.
Отсюда - неоределённость.
А это больше всего и пугает пиплов.

Цитата:

от:Manichaean
...как только контрастный Аф по скорости догонит фазовый, и ЭВИ достаточно разовьются (а это случится в ближайшие годы) необходимости в таком "доведённом до совершенства" элементе как зеркало просто не будет и оно отомрёт, как отмерли в своё время механический автоспуск и кнопка предпросмотра ГРИП, которые тоже были по своему совершенны ;)

...что принципиально мешает поставить на беззеркалку затвор от супер-пупер-про камеры если такая необходимость возникнет? Нужно будет - и сделают беззеркалку под килограмм весом с батблоком и прочими приблудами профкамер. Принципиально сложного в этом ничего нет - взять те же старшие G тушки от Панасоника - они развиваются в этом направлении. А вот запихать зеркалку в компактный корпус ПЕНа - уже не получится :)

Подробнее

Когда АФ догонит, когда затвор поставят, когда сделают качественный электронный видоискатель...

И с чего вы взяли, что "случится это в ближайшие годы"? Попытки изменить классическую схему зеркалки начались сразу же после появления первых массовых цифровиков. Однако потом всё вернулось на круги своя.

По факту ресурс беззеркалок гораздо меньше любой зеркалки начального уровня, см. форумы dpreview. АФ медленный, фокусироваться по LiveView неудобно. Т.е. для массовой публики подойдёт, для профессионалов и любителей, увлекающихся фотографией - вряд ли.

На счёт ресурса затвора ...
Это потому, что панасоник им шлёпает два раза и не понятно для чего.
Причём на максимальных скоростях оба раза.
Не ужели они цикл механика на два раза накрутили :? По логике, если надо вычесть чёрный кадр, то можно цикл запустить второй раз, не надо н езапускать, чем всегда два раза затвором дёргать.
Даже ЦЗ из ЛВ завтвором два раза не дёргает (правда тока кэнон).

http://www.youtube.com/watch?v=YKdoub9Cfdw&NR=1

А это я записал на 450Д (хотя тоже могли бы механику затвора от зеркала отвязать и получилось бы бесшумное ЛВ для театра и т.п.)
http://www.youtube.com/watch?v=Avz5A3OCKzY

Цитата:

от: SubV
для профессионалов и любителей, увлекающихся фотографией - вряд ли.

Для профессионалов и продвинутых любителей беззеркалки тоже очень востребованы в качества второй/третьей камеры, в частности, как замена компактам.

Да вообще имея стока + у каждого вида камер - востребованы все при наличии денег.
Но всё же свадибщиков/репортёров, берущих второй камерой ещё одну зеркалку пока больше. Сегмент беззеркалок и оптики пока под профи не рассчитан, но оставшийся сегмент принесёт явно больше прибыли производителям не проф. техники. Так что по любому будущее за беззеркальными компактами, не зависимо от того догонят они фазовый АФ или перегонют или вообще всё будет там плохо :?

Цитата:

от:Голубков Александр
Да вообще имея стока + у каждого вида камер - востребованы все при наличии денег.
Но всё же свадибщиков/репортёров, берущих второй камерой ещё одну зеркалку пока больше. Сегмент беззеркалок и оптики пока под профи не рассчитан, но оставшийся сегмент принесёт явно больше прибыли производителям не проф. техники. Так что по любому будущее за беззеркальными компактами, не зависимо от того догонят они фазовый АФ или перегонют или вообще всё будет там плохо :?

Подробнее

Для свадебщиков/репортеров беззеркалки неинтересны и, думаю, еще очень долго останутся невостребованными. Очень уж неудобно и неоперативно.

Цитата:

от: Альф Капоне
Да уж, Пентаклуб захлестнула
такая волна слез и судорожных
рыданий - пора усех переселять
в Кащенку...

Принудительно снабдить подписью "нытик форумный сезонный"
Да и то, персонажей пять, не больше.

Цитата:

от:Koxs
ИМХО: реальная перспектива достижения скорости фокусировки контрастного а/ф до фазового весьма далека.
И еще одно но: надо еще и матрицы дорабатывать, а возможно и что-то новое изобретать, т.к. при постоянной работе в качестве источника картинки для электронного видоискателя она греется, что влечет за собой появление лишних шумов.
З.Ы.: Если будут делать большие магниевые беззеркалки с бат. блоками, короче аналоги по габаритам современным ЦЗ - тогда зачем все эти пляски с бубном ради того, чтобы убрать только зеркало? И как быть с мануальной фокусировкой? Примерно по экранчику? ИМХО - не вариант. Так что скорее всего БЗ выжмут мыльницы с рынка, нежели ЦЗ.

Подробнее

Прогресс не стоит на месте. А насчёт "плясок с бубном" - зачем вообще придумали экспозамер, автофокус и электронное управление камерой, если камеры от этого меньше не стали? Такая логика? Вся эволюция современных камер (и не только камер, а и всей техники в целом) была в направлении отказа от механических деталей в пользу электронных. Именно поэтому старые прославленные немецкие компании, съевшие собаку на механике и оптике были вынуждены тесно сотрудничать с японцами, куда лучше разбиравшимися в электронике: Лейка - с Минолтой, а Цейс с Яшикой и Косиной.
И "пляски с бубном" - не для того, чтобы "просто убрать зеркало", а для того, чтобы повысить надёжность системы в целом и создать новые возможности, в том числе и миниатюризации. Как я уже сказал - беззеркалку размером с какой-нибудь пятьдвак и нашпигованную кучей подобных функций сделать можно легко (хотя не факт, что на данном этапе рынок её примет), а вот наоборот - не получится.
А насчёт мануальной фокусировки - я ПЕН брал почти исключительно под мануальные объективы - и с ним это гораздо удобнее, чем с теми-же олизеркалками. И не "примерно" - а бритвенно точно - попробуйте 10-кратное увеличение по лайввъю, никакой автофокус по точности не сравнится (хоть и не самый быстрый это процесс, но если не для репортажа и свадеб, то при сноровке вполне привыкаешь). Из родных стёкол у меня только блинчик есть - для уличного жанра и просто чтобы был.

Цитата:

от:Manichaean
Вся эволюция современных камер (и не только камер, а и всей техники в целом) была в направлении отказа от механических деталей в пользу электронных. Именно поэтому старые прославленные немецкие компании, съевшие собаку на механике и оптике были вынуждены тесно сотрудничать с японцами, куда лучше разбиравшимися в электронике: Лейка - с Минолтой, а Цейс с Яшикой и Косиной.
И "пляски с бубном" - не для того, чтобы "просто убрать зеркало", а для того, чтобы повысить надёжность системы в целом и создать новые возможности, в том числе и миниатюризации.

Подробнее

По моему ошибочный вывод.
Пляски с бубном, чтобы за копейки с автоматизированного конвейера снимать сразу готовые элементы без дополнительной юстировки с сокращением числа рабочих(снижением количество квалифицированных специалистов) и увеличением валовой прибыли компании. При этом всё это впаривать как НОУ-ХАУ с заведомо завышенным ценником (или завышенном из-за боязни не успеть всё окупить - страхyются).

Простой пример - Билл Гейтц . Т.е. надо продавать то, что можно каждый год обновлять запихивая во всё те же микросхемы.


PS: не факт, что надёжность повысится. Если не придумают, как заставить ежегодно фанатов обновлять камеры, то они будут ежегодно ломаться.

У меня уже из строя вышло три флешки и не одного жёсткого диска. Хотя к выбору флешек я как то критично не подходил. Причём у них вполне соизмеримая стоимость (2 - 3 раза) далеко не соизмеримые технологии и скорость работы. С ЦЗ примерно то же. Еслибы К/Н/Пнектак и т.д. хотели, то затворы бы и 1000000 выхаживали с указанием этого в паспорте и зеркала бы не отклеивались.

Цитата:

от:SubV
Когда АФ догонит, когда затвор поставят, когда сделают качественный электронный видоискатель...

И с чего вы взяли, что "случится это в ближайшие годы"? Попытки изменить классическую схему зеркалки начались сразу же после появления первых массовых цифровиков. Однако потом всё вернулось на круги своя.

По факту ресурс беззеркалок гораздо меньше любой зеркалки начального уровня, см. форумы dpreview. АФ медленный, фокусироваться по LiveView неудобно. Т.е. для массовой публики подойдёт, для профессионалов и любителей, увлекающихся фотографией - вряд ли.

Подробнее

Ссылочку про меньший ресурс затвора будьте добры. На массовых беззеркалках он уже сейчас не хуже, чем на массовых зеркалках. Конечно, если мы его с про-зеркалками будем сравнивать за несколько тыщ баксов, то далеко не уйдём :) Насчёт автофокуса и видоискателя - посмотрите на достигнутый за последние три-четыре года прогресс.
Конечно можно себя успокаивать тем, что завтра будет также как вчера, но стремительный прогресс электроники за последние 20-30 лет доказывает обратное.
Насчёт профессионалов - я про них и не говорю. Это странная часть рынка, очень консервативная и замкнутая. Например на Западе очень большая доля профессионалов работающих в предпечатной подготовке до сих пор уверена, что в Виндовс нельзя полноценно заниматься вёрсткой и дизайном, из за того, что последняя Виндовс, которую они видели была версия 3.1 :D