Pentacon SIX vs Киев60-ARAX

Цитата:

от: tombo
Только вот без юстировки потом не обойтись.

знаете, у Пентакса-67 после замены экрана тоже нужна юстировка.
юстировка вообще полезна.

вообще - сколько раз в год вы меняете экран в средне форматной камере ?
необходимый экран ставится лишь однажды и более обычно не меняется.

Цитата:

от:tombo
Даже мои грязные носки из бака в ванной зашлись от хохота...
Значит вы покупаете КИЕВ ради "светлого и яркого видоискателя, покрывающего почти весь кадр"?

Всё в мире так относительно... - сказали носки гогоча..

Подробнее

Вы будете смеяться, но я в свое время перешел с Пентакона на Киев-60 именно из-за видоискателя.
(Кстати, призму к пентакону, подаренную вами, передал следующему хозяину путем дарения :)).
Дело в том, что на моем К-60 стоял отличный светлый матовый экран. И зеркалом он бил не громче пентакона (такой экземпляр попался).

Цитата:

от: Петр
... И зеркалом он бил не громче пентакона (такой экземпляр попался).

Кстати, да. Был удивлен этим фактом, но мой К-60 работает тише и мягче Хасселя. ;)

Славно!

А я свой Кыев разобрал, и сделал из него 645 формат.
С 17 кадрами на ролике.
А пентакон оставил под квадрат.
Но чё-то после мамии и Фудзики их и в руки не хочется брать...

Цитата:

от: Игорь Д.
Кстати, да. Был удивлен этим фактом, но мой К-60 работает тише и мягче Хасселя. ;)

У меня вот Киев даже и не зеркалом бьёт, а шторой.
Вторая штора так шарашит, что все оборачиваются.
Зато без столбов экспонирует. Даже на коротких.

А насчёт Хасселя, - это наверное у вас хассель с фольгой...

Цитата:

от: tombo
Славно!

А я свой Кыев разобрал, и сделал из него 645 формат.
С 17 кадрами на ролике.
А пентакон оставил под квадрат.
Но чё-то после мамии и Фудзики их и в руки не хочется брать...

А у меня позвоночник отказался таскать зоннар 180-й с остальными железками... Пришлось продать всю систему, теперь вот на ролляй снимаю :) И грустный смайлик ставить не буду! ;)

Мне казалось, что оптика под сикс по рисунку приятнее, чем мамийная. Ошибался?

Нестоит тюненый брать.
Хотя если бабок много :)

Цитата:

от: Петр

Мне казалось, что оптика под сикс по рисунку приятнее, чем мамийная. Ошибался?

Раз показалось так, значит не ошиблись.
Секоры посуше и пожёстче. А я это люблю. Мне нравится. Для портретов есть в комлекте 4-х линзовый 180 mm, он весьма пластичен, а также есть софт-фокус секор.

Цитата:

от: Montana
Нестоит тюненый брать.
Хотя если бабок много :)

это, наверно, автору топика?
Ему стоит почитать, как Саша Буздин мучался с Араксом-60 новым...

Если ибрать К-60, то взять 85-86 годов и сдать в профилактику.

Цитата:

от: tombo


А насчёт Хасселя, - это наверное у вас хассель с фольгой...

Извините, если не трудно, растолкуйте коротЕнько, что такое Хассель с фольгой?

Со шторами из гофрированной фольги.
Древняя модель.
Обычно хассели с центральными затворами в объективах и быть жёстче и громче Киева никак не могут.

Да нет. Хассель 503СХ. Шторки, как раз, основной шум и издают. Вернее, там не шторки, а створки. Извините, что не по теме. Спасибо за объяснение.

Цитата:

от: tombo
Вы правильно указали - ОТ ПЕНТАКОНА, а не просто сама по себе. Достоинством камеры является системность.

Итак системность. Нет отдельно системы Киев и отдельно системы Пентакон. Ибо тогда и АРАКС отдельной системой считать придется. А пленку Фуджи считать частью системы Фуджи и в камеры других производителей не заряжать.
Есть одна единая система Байонет Р6 и есть разные производители. Тем более в советское время была плановая экономика. И старались друг друга не дублировать. Что то делал Киев для Киева и Пентакона, а что-то Пентакон Для себя и Киева. Так планировали.

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
А если конкретнее:

1. Как у Пентакона с межкадровыми?

2. Как у Пентакона с прижимным столиком - хорошо пленка расправляется? Про Киев говорили, что со столиком там беда, и пленке надо давать "отстояться" после перемотки, чтобы была равномерная резкость по кадру.

Подробнее

Теперь на счет межкадового. У петакона есть проблемы - но другие. Там мерный валик и он может проскальзывать. В результате нет стабильности. Тоесть один раз хорошо другой раз может наехать. Дело случая. Но от толщины пленки не завасит.
Киев 60 межкадровые отрабатывает стабильно четко как автомат калашникова. Но они зависят от толщины пленки и от того на какую толщину счетчик настроен. Тоеть межкадровые у Киева будут разные у разных экземпляров камер в зависимости от года выпуска и от того, перенастраивали их или нет. Но, зная настройку своей камеры, вы всегда можете зарядить пленку так, чтобы гарантированно иметь 13 кадров и стабильные межкадровые 2-3 мм. Тоесть снимая на один и тот же тип пленки, одинаково заряжая, получите одинаковые межкадровые с точностью до долей миллиметра.

Что касается прижимного столика. Нет никаких проблем с прижимным столиком ни у Киева ни у Пентакона.

А вообще все известно. У пентакона маленькое зеркало. Которое показывает только центр кадра. К тому же темное. У пентакона медленнее движутся шторки. Поэтому затвор работает тихо. Но медленно движущиеся штоки - это скорее недостаток. Ибо искажения движущихся объектов сильнее. Выдержка синхронизации длиннее.

А в остальном они одинаковы. Но я свой Киев на Пентакон не поменяю. Да и не только на пентакон.

Цитата:

от: Лузан Александр
Нет отдельно системы Киев и отдельно системы Пентакон. Ибо тогда и АРАКС отдельной системой считать придется.

Про Аракс всё ясно - шильдики поменяли и освежевали парочку ящериц. Это конечно на отдельную систему не тянет...
А вот по Пентакону я не согласен...
Он вырос из довоенного Цейсса, и камера Практи-сикс тому доказательство. Эти камеры выпускались за 20 лет до Киева. При чём тут Киев и плановая экономика?

Плановая экономика при том, что выпуск камер и аксессуаров к ним согласовывался на межгосударственном уровне. И если что- то разрабатывалось для Пентакона, то Киев это уже не делал. Потому как считалсь, что оно в системе уже есть. И наоборот соответствено.
А на счет что из чего выросло, так почти вся советская оптика выросла из довоенного Цейса. Потому, что в 1945 году из Германии по репарации было вывезено и цейсовское оборудование и технологии. Тем боле все немецкие патенты аннулированы были.
А вообще есть научное определение понятия системы, как некого набора элементов имеющих общий признак. И элементы совместимы друг с другом должны быть. Ну вот и получается что все, что имеет байонет Р6 - есть единаея система. И Киев, и Петакон, и Экзакта и Норицу. Вот байонет есть такой признак и получается что все взаимозаменяемо, кроме призм.

А Киев 60 и Киев 88 - две разных системы.

А если по произодителю классифицировать, то в одну систему попадет и Киев 60 и Киев 4 и Киев 10 и Киев 19. А вот Вега не попадет. Все Веги в Умани делали Это другая система. и к Арсеналу они отношения не имеют.

Лично мне, Киев-60 нравится больше.

Киев-60 ваще классная камера!
Мне последнее время прям нравица начинает - перестал верить в байки про то что ломается через 2 пленки :D

Единственное когда внутрь лазил детали из какогото серого метала, хочеца чтоб блестели)

Цитата:

от: tombo
Славно!

А я свой Кыев разобрал, и сделал из него 645 формат.
С 17 кадрами на ролике.
А пентакон оставил под квадрат.
Но чё-то после мамии и Фудзики их и в руки не хочется брать...

у вас явно тяжёлое детство и "зуб" на совок.

очень нехорошо вы пишите...

Чувствую, что придется и то и другое брать :)
Благо дешево :)

50%, 70% гон всё это.
При пользовании шахтой размер видимого поля фокуировочного экрана в Пентаконе-50х50мм
Размер изображения на плёнке-55,5х55,5 мм
Итого 81,16% видимого изображения от полного кадра в видоискателе.
Экран меняете на более светлый от Мамии РБ/РЗ (аналогично как и меняют на Роляях) и всё ОК.
Нормальная тушка Пентакона даёт 13 кадров на стандартной 120ой плёнке.
Ничего не наслаивается и не пропускается-правильно заряжайте плёнку по РОДНОЙ инструкции, ане по домыслам в интернете.
Длины хвостов при этом хватает для зажима и проявки проявки в современных погружных машинах (цветной негатив, слайд) про Ч.Б. и говорить нечего.
Надо помнить лишь о аккуратном взводе затвора и камера буудет служить годами.