Печать в Лабе и профайл. Провал в тенях.

Есть ЛАБ в близи дома, колебруют ли они свое оборудование: сомнительно, но условие печать/цена отменное. Отношение с клиентами: отличное: помогут, объяснят, подскажут. Одним словом сдружился с сотрудниками Лаба. Оттого и не хочется менять Лаб.
Но ближе к самому вопросу.
Попросил у них «профайл» (color profile) дали, обрабатывал фото в Photoshop-e, после обработки а снимаю я всегда в RAW-e конвертировал в профайл Лаба. Монитор откалиброван, проверял программой CLTest.
Смотрю на фотографии на мониторе: в самом Photoshop-e цвета нормальные, а в просматровщике от Windows наблюдается дисбаланс всех цветов, особенно красных, синих и фиолетовых.
Распечатал в Лабе без цветокорекции: в итоге фотографии с профилом sRGB лучше соответствуют тому что я вижу в Photoshop-e.
С профайлом Лаба: цвета не соответствуют цветам в Photoshop-у, а простотровщику от Windows.
В чем причина?

И второе, на всех распечатанных фотографиях заметен большой провал в тенях, детализация в тенях почти нулевая. Как этого избежать?

Дело в том, что Фотошоп выше 5.5 показывает файлы с наложенным цветовым профилем без изменения. Как будто никакого профиля и нет. А в просмотровщике файл показывается с изменениями, которые накладывает профиль. Поэтому и такая разница. Что касается провалов, то это могут быть последствия профиля. Вы ведь сами пишете, что цвет круто меняется. Хотите проверить, напечатайте один и тот же файл с профилем и без, сравните где провалы сильней. Если на файле с профилем- вывод очевиден. Если на обоих, то может ещё в лабе задирают контраст для среднестатистического клиента, что тоже ведёт к провалам. Вообще, я считаю, что каждая уважающая себя LABA не должна иметь никакого профиля, т.к. они сами расписываются в своей беспомощности в настройке оборудования.

Конечно я распечатал и с профайлом Лаба и без него. Без профайла, лучше сказать с sRGB цвета более менее подошли.

Исключение составляет синий, на пробной картинке он везде перешел в фиолетовый. См. пример на рисунке. Как это исправить?

Касательно провала в тенях: это наблюдается на всех фотографиях с любым профилем. Причем очень заметно. Не могу понять это как надо осветлить картинку чтобы нормально все вышло.
Очень сильно беспокоит именно провал в тенях, Помогите кто чем может

Цитата:

от:markion
Есть ЛАБ в близи дома, колебруют ли они свое оборудование: сомнительно, но условие печать/цена отменное. Отношение с клиентами: отличное: помогут, объяснят, подскажут. Одним словом сдружился с сотрудниками Лаба. Оттого и не хочется менять Лаб.
Но ближе к самому вопросу.
Попросил у них «профайл» (color profile) дали, обрабатывал фото в Photoshop-e, после обработки а снимаю я всегда в RAW-e конвертировал в профайл Лаба. Монитор откалиброван, проверял программой CLTest.
Смотрю на фотографии на мониторе: в самом Photoshop-e цвета нормальные, а в просматровщике от Windows наблюдается дисбаланс всех цветов, особенно красных, синих и фиолетовых.
Распечатал в Лабе без цветокорекции: в итоге фотографии с профилом sRGB лучше соответствуют тому что я вижу в Photoshop-e.
С профайлом Лаба: цвета не соответствуют цветам в Photoshop-у, а простотровщику от Windows.
В чем причина?

И второе, на всех распечатанных фотографиях заметен большой провал в тенях, детализация в тенях почти нулевая. Как этого избежать?

Подробнее

На приведенной Вами таблице, у меня тоже - синий, переходит (с 6-го и вверх) с легким,фиолетовым оттенком. Все в тенях вижу. NEC 2490 откалиброван Спектравью2+ай 1(сенсор)
По остальным вопросам, Вам надо читать в нете, как и что надо устанавливать в браузере и ф/редакторе, что бы цвета совпадали и там, и там.
Совет - когда идете печатать в лаб, то старайтесь выбрать время с 13 до 15. Отпечатки просматривайте при дневном освещении - это будет корректно.

[quot]каждая уважающая себя LABA не должна иметь никакого профиля, т.к. они сами расписываются в своей беспомощности в настройке оборудования[/quot]
А каждый уважающий себя гонщик не должен иметь тормозов! Ведь так? :P
[quot]И второе, на всех распечатанных фотографиях заметен большой провал в тенях, детализация в тенях почти нулевая. Как этого избежать?
"Провал" в тенях,три последних слиты.[/quot] Ну и што? Вы хотите штобы лаба выдавала на гора контраст как на мониторе 1000:1? Увы, она способна только на 100:1, очень редко на 160:1.Самые крутые принтеры на лучших бумагах дают 450:1. Детализацию в тенях можно конешно подымать..но за счёт того же контраста, который ещё больше снизится, если начать вытаскивать детали,оно Вам точно надо?

Цитата:

от: Анндрей
Дело в том, что Фотошоп выше 5.5 показывает файлы с наложенным цветовым профилем без изменения. Как будто никакого профиля и нет.

То есть, сказать View - Proof Colors или нажать Ctrl-Y не судьба?

Цитата:

от: Анндрей
Вообще, я считаю, что каждая уважающая себя LABA не должна иметь никакого профиля, т.к. они сами расписываются в своей беспомощности в настройке оборудования.

Гениально...

Профиль ЛАБы нужен вам только для того, чтобы видеть на мониторе, что получится после печати снимка sRGB. Поэтому конвертировать в него не надо. Отдавайте в печать с профилем sRGB.

ещё один гений! не, можно конечно и так делать, только в настройках цветопробы флажок "сохранять значения RGB" не забудьте поставить - чтобы цветопроба уж соответствовала "непрофилированному отпечатку"!

Так с тенями так и не понял как быть, уж слишком темные выходят при печати.

Картинку надо высветлять при помощи левелс. Там,
где я печатаю получается: 7 1,21 250

Это при том, что монитор калиброван, яркость 110 канделябров :)

Из всего выше сказанного вывод один. LABA го...но! И, если она вам так нравится, то попросите оператора напечатать этот тест в 4-ёх экземплярах с шагом по контрастности -1. Посмотрите на каком вся шкала будет видна (не переусердствуйте, чревато) и заказывайте печать с этой коррекцией контраста. Думаю, -1,-2 будет достаточно. А с цветом- беда, пока они хотя бы после зарядки нового рулона не будут колибровать "эмульсию", цвета не будет! И дома бестолку вносить коррекцию цвета, т.к. каждый новый рулон бумаги- это сюрприз по цвету! Верьте- проверено. :D ;)

С людьми надо разговаривать так, чтоб они тебя понимали! А вообще, я смотрю, вам понравилось.

Цитата:

от:Димец
[quot] Ну и што? Вы хотите штобы лаба выдавала на гора контраст как на мониторе 1000:1? Увы, она способна только на 100:1, очень редко на 160:1.Самые крутые принтеры на лучших бумагах дают 450:1. Детализацию в тенях можно конешно подымать..но за счёт того же контраста, который ещё больше снизится, если начать вытаскивать детали,оно Вам точно надо?

Подробнее

ТЫ НЕ ПРАВ ДИМЕЦ!!! Этот тест на нормально отстроеной LABE идет на раз!

Цитата:

от:markion
Конечно я распечатал и с профайлом Лаба и без него. Без профайла, лучше сказать с sRGB цвета более менее подошли.

Исключение составляет синий, на пробной картинке он везде перешел в фиолетовый. См. пример на рисунке. Как это исправить?

Касательно провала в тенях: это наблюдается на всех фотографиях с любым профилем. Причем очень заметно. Не могу понять это как надо осветлить картинку чтобы нормально все вышло.
Очень сильно беспокоит именно провал в тенях, Помогите кто чем может

Подробнее

1). Приятно, что моё тестовое изображение уже используют.

Что такое "NET PRF."? Просто очень любопытно.


2). Когда-то, когда цены в наших минилабах были разные и я печатал в самом бюджетном минилабе примерно с такими же проблемами, как у вас, я построил что-то вроде профиля в Curves. (Настройки Curves можно сохранить.)

То есть, задаёте в Curves - настроечном слое коррекцию так, чтобы подставляя этот слой поверх любой картинки получать на экране то, что вы видите на тестовом отпечатке. (Вначале, конечно, картинкой является файл этой же тестовой картинки.)

Теперь, когда у вас есть сверху этот слой, вы вводите коррекцию в изображение другими инструментами или теми же Curves или настроечным слоем, но не трогаете тот, самый верхний слой, который теперь будет постоянным слоем.

Конечно, меня сейчас начнут клевать, но что бы кто не говорил, а это прекрасно работает.
Работает конечно ровно настолько, насколько дрянной вам попался минилаб. :)
Из "Г" конфетку сделать не получится, но вытянуть тени и чуть подправить цвета - вполне.

Текст на картинке вверху личные отметки.

Совеет на счет кривых заинтересовал, надо попробовать.
Спасибо теперь с «провалом в тенях» стало ясно.

Осталось как быть с синем на мониторе, а при печати фиолетовым? Где достать синий реальный/ эталон скажем (если есть такое).

Также как и у «Лафаня» на мониторе 6 верхних содержат фиолетовый на моем мониторе, а на распечатанном в Лабе вся колона фиолетовая.

Цитата:

от:markion
Совеет на счет кривых заинтересовал, надо попробовать.
Спасибо теперь с «провалом в тенях» стало ясно.

Осталось как быть с синем на мониторе, а при печати фиолетовым? Где достать синий реальный/ эталон скажем (если есть такое).

Подробнее

Ими же "Кривыми" (Curves) можно цвет скорректировать (Ctrl+1,2,3).

Если вам сложно в пределах одного слоя, то можно создать ещё один.

Если остальные цвета устраивают, проведите через синий градиент (тестовой таблицы) инструментом Rectangular Marauee (M) чтобы выделить его.

Создайте ещё один "верхний профильный" слой Curves. Он откроется уже с маской.
Затем на кривых Ctrl+1 и Ctrl+2 можно поставить сколько угодно точек для их коррекции. Подправьте ваш синий до фиолетового.

Только вот потом при коррекции фотографий могут "порваться" градиенты. Я бы посоветовал конвертировать RAW-ы перед такой глубокой коррекцией цвета в 16 бит.

[quot]На приведенной Вами таблице, у меня тоже - синий, переходит (с 6-го и вверх) с легким,фиолетовым оттенком. Все в тенях вижу. NEC 2490 откалиброван Спектравью2+ай 1(сенсор)[/quot]
У меня все тоже самое, монитор только, что откалиброван. NEC 2090. Калибровал Алексе Шадрин, за что ему огромное спасибо, после калибровки мы посмотрели как выглядит фото в оригинале и с профилем Яркого Мира, где я печатаю, скачек по цветам был огромный, то-то мне не понравились последние снимки после печати, с его слов там не важно калибруют принтеры есть завалы, ему не верить у меня нет основания. Вероятно, вам нужно сменить лабу.

Сегодня был в «родном» Лабе. Дали новый профайл, с инструкцией:
Этот профайл служит только для предварительного просмотра изображения получаемого при печати, конвертировать в него фотографию не надо. При сдачи фотографий в печать оставлять профиль: sRGB.
Уже дома в Photoshop/e включил профайл Лаба: “Ctrl+y “ изображение на мониторе 95% схоже с напечатанным. Исключение только Синий на мониторе – фиолетовый при печати.

Цитата:

от: markion
Исключение только Синий на мониторе – фиолетовый при печати.

Какой синий - с Вашей мишени - так он НЕ СИНИЙ! Уже два, как минимум раза говорили.

Цитата:

от: Nat
Какой синий - с Вашей мишени - так он НЕ СИНИЙ! Уже два, как минимум раза говорили.

Вот именно, что не синий! И у меня на мониторе он фиолетовый, хотя и с небольшим оттенком синего, но на печати полностью фиолетовый.
Вопрос в том как получить на печати синий, любой мой синий на мониторе: фиолетовый на печати. :(