печальные особенности вторичного рынка фототехники

Цитата:

от: Ылита

Авось лох и поведётся...

А почему, собственно -- лох? Ее уже продают у нас по 3300?

Имхо купить пятерку у нас можно (или скоро будет можно) примерно за 3500 с нашей гарантией. Эта цена скорее всего не отпугнет того, кто уже настроился брать ее за 3300 и вероятно не простимулирует массовый спрос. :)
А брать ее за высокую стоимость да еще и без местной гарантии, наверное может вынудить только очень большое желание. Имхо это не разумно, для первых партий по крайней мере. Довольно большая вероятность необходимости обратиться в гарантию, что будет неудобно в таком случае.

Цитата:

от:_dir

вы много чего не сможете сказать. а я скажу.
скажу о том, что если речь не идет об антиквариате или произведении искусства - а о ЖЕЛЕЗЯКЕ по своей сути, инструменте - она крепко дешевеет и это нормальная практика. Что тут еще обсуждать

Подробнее

Вот в Хай Энд аудио ЖЫЛИЗЯКИ по сути как раз дорожают со временем. Сколько стоила лампочка 300В выпуска 47 года, которая в каждой АТС в США стояла, а сикока она сейчас стоит? ;) , а конденсаторы там всякие древние бумажные вместе с трансформаторами. Я уже не говорю об таких сугубо потребительских товарах как вертушки Гаррарда, усилители Макинтоша и Скотта. Все такое ЖЫЛЕЗНОЕ, дубовое. А теперь посмотрим сколько сейчас стоит например Никон Ф, и сколько он стоил тогда. ;) Исключение здесь может только коллекционные фотоаппараты, но ими не снимают, их учась гордо красоваться на полочке.

[quote=_dir
вы много чего не сможете сказать. а я скажу


только один вопрос,не ради обсуждения,так для общей информации-вы владеете хотябы одним предметом Хай-Энд аппаратуры и покупали ли его сами?У вас есть ДОРОГИЕ(уровня 24L 35L 85L) объективы для фото?Вы работаете в фирме производителе либо в официальном представительстве фирмы производителя на должности,позволяющей влиять на установление конечной цены или хотя-бы знать как она получается?Или просто - кем вы работаете?...Не иронии ради,но слишком вы много знаете - я прям на лекции готов к Вам записаться!Если не сложно ответьте по пунктам, но без словоблудия - только "да","нет" - выводы мы сами сделаем...

ЗЫ. Если Вам все так хорошо известно - чтож вопрос то задали?..Рассказали бы всей аудитории - из чего должна складываться цена и какой она должна быть - может народ послушав Вас-сразу понял,что он не прав и ринулся сбрасывать все за половину стоимости...

--------Фирменные инструменты ст0ят столько - мало не покажется! ------
я, если заметили, не о высоте ритейлов толковал, но об дисконтах на б/у


-------Собственно дорого б.у. стоят только приличные объективы Кэнона-Никона, даже не дефицитные. Почему так дорого, что часто можно купить приличный б.у. объектив, попользовать год-два и продать за теже деньги (аля бесплатный прокат) - загадка.--------

вот и я – кэнодержец - о том же

------По сравнению с аудиофильством, домашнекинотеаторофильством и проч., фотоцены, фотомифология и фотонанизм - детский лепет.--------

вот имею полноценную возможность сравнить и вижу что не лепет, но рыкающий лев!


-------Посмотрите на это с другой стороны -- если цена падает в два раза только потому, что усилителем попользовалались некоторое время, то это значит, что в первоначальную цену включена оплата нездоровых понтов. Т.е. первого покупателя "развели на бренд", и впердолили кусок железки как тому "новому русскому", который из анекдота "а за углом в два раза дороже".--------

ага. а «вечеринку в стиле Кэнон», жратву жорналистам, рекламные щиты и прочую глянцевую мудяну, наверное, Красный Крест спонсирует

ИМХО - муть полная...

рынок Б/У состоит не только из дибилов и барыг !...
и фото можно найти с приличной скидкой и Б/У усилок втридорога...

по чём у нас барыги Бриг-001 продают ? 3500? 4000?
при том, что он стоит 1000р. с рук нормального человека !...


а по поводу фото, так сравните цены на аналогичные товары у "Кутузов-фото" и keh.com !!!
(а техника "с рук" у них ещё дешевле)

не рынок плох, а то чем он является в нашей стране !

-----Вот в Хай Энд аудио ЖЫЛИЗЯКИ по сути как раз дорожают со временем. Сколько стоила лампочка 300В выпуска 47 года, которая в каждой АТС в США стояла, а сикока она сейчас стоит?--------

не мешайте все в одну кучу. стоимость ламп ни в какие времена, включая сегодняшние, не определяла эти тысячи долларов усилителя. тоже самое можно сказать про ЦАПы сд-проигрывателей. Цена чипу средней руки - 10 долларов. Ставят в лакированные гробы за штуку-две. Самые дорогие модели ЦАПов стоит гораздо меньше ста долларов. ЦАП может быть дешвацким - а конечный звук аппарата хорош. Исхитрились схемно-инжинерно - тем и живут, это же небольшие конторы как правило.


во-вторых, винтаж - это далеко не весь сегмент хай-энд рынка, и дух там царит уже антиквариатский.

в-третьих, раз уж помянули винтаж, то топовые модели усилков (правда не лампадников вокруг которых в последнее время маркетологи немало приложили мифотворчества), а транзисторных стоявших скажем в 79-м тыщи полторы долларов, сейчас можно купить за гораздо более скромную сумму. и не следует забывать покупательную способность полутора тысяч долларов 1979 года


------вы владеете хотябы одним предметом Хай-Энд аппаратуры -----

да

----и покупали ли его сами?-----

:) да. не бабушке же это дело поручать

----У вас есть ДОРОГИЕ(уровня 24L 35L 85L) объективы для фото?

Элек у меня нет. Но БУДУТ. Никуда они не денутся.=)

-----Вы работаете в фирме производителе либо в официальном представительстве фирмы производителя на должности,позволяющей влиять на установление конечной цены или хотя-бы знать как она получается?

имел опыт.

-----выводы мы сами сделаем... ---

мы это еще КТО? домоуправление?


----Если Вам все так хорошо известно

это ваши слова - не мои.

------Рассказали бы всей аудитории - из чего должна складываться цена и какой она должна быть -------

и еще раз - для тех кто в танке. мне наплевать на долю НИОКР в конечной цене аппарата в магазине. к этой цене у меня нет претензий - это данность. парадигма так сказать =)

--- может народ послушав Вас-сразу понял,что он не прав и ринулся сбрасывать все за половину стоимости... ----

еще раз: продающий б/у по дурным ценам вполне прав. и к ним в принципе - тоже нет претензий. какой спрос - такое и ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
просто за месяц у меня уже дважды срывалась банальные покупки по объявлениям, по причине превращения их в аукцион с конечной суммой, практически не уступающей магазинной. вот этот феномен (а точнее его носители) меня и интересовали. я никогда с этим не сталкивался.

Цитата:

от:delx
ИМХО то что у них большой ресурс, особенно у зумов, с грудой моторчиков, двигающихся друг относительно друга стаканов с тяжелым стеклом и пластмассовых деталюшек (свои не разбирал, видел в Интернете разборку 70-200IS и еще чего-то) - это миф из пленочных времен, когда 100000 кадров - это величина для среднего любителя, снимающего 1-2-3-4 пленки в месяц, фантастическая.

Подробнее

Давайте зададим вопрос попроще - сколько зумов у Вас развалилось и за какое время?

Цитата:

от: delx

Ну и топовый 1Ds Mk II вполне можно купить на fredmiranda за 5-6К в отличном состоянии, кстати.

Что же с ним сделали? Может на него порчу навели? (колдун сделал "cast spell" а чувак тушкой заслонился, ему не повредило, а все заклятье в тушку ушло :D )

Цитата:

от:delx
Вообщем, я до сих пор не понимаю, почему собственно мой 70-200 f/4 (не самый неубиваемый объектив и ни разу не дефицит) + к нему штативная нога, продались на ebay без особенных торгов, гарантии и возможности поменять и т.д. за 95% цены нового.

Подробнее

Очень странно - за 5% разницы я бы в магазине новый купил, может у Вас там налог на продажи жуткий?

Цитата:

от:_dir_
просто за месяц у меня уже дважды срывалась банальные покупки по объявлениям, по причине превращения их в аукцион с конечной суммой, практически не уступающей магазинной. вот этот феномен (а точнее его носители) меня и интересовали. я никогда с этим не сталкивался.

Подробнее

Так это же банально - у Вас же деньги в руках, а "Money is Power" (почти по оригиналу) - т.е. в любой момент когда цена выше чем на что Вы согласны - просто останавливайте биды и все.

Если агрегат кому-то ушел за бОльшую сумму чем Вы были согласны - это значит что кто-то

1) Либо живет на более широкую ногу
2) Либо ему эта железка нужнее.
3) Либо одновременно

в том-то и дело, что в обеих случаях речь изначально шла не об аукционе вроде е-бея или молотка, а о обычных объявлениях с твердой ценой, какие биды? =)

я всю жизнь покупал хорошую технику только с рук, но здесь похоже, прелести качественного б/у уже вовсе не так очевидны.
шутка ли - даже за китовую линзу пятьдесят баксов не моргнув глазом просят. видимо, когда предстоит выложить штукан за эльку - сердце жесточеет, каждая копейко дорога =))))

ааааа Сколько стоит динаудио Эвидэнс
этож пипец... а если их ещё на левинсоны поцепить... никакая фотоаппаратура столько деног не стоит

Значит это мошенники а не объявления с твёрдой ценой.
также как клоны набивающие цену на аукцыоне.

Все нытье от того, что просто кто-то не хочет платить столько, сколько вещь на рынке стоит. Типа вот есть 500$, а ухватить надо вещь за 1000$, а то себя уважать перестану. Так вот рынок таким и отвечает словом на буку Х. После этого они бегут в конференцию плакать.

На хи-фи Вас одевали на несколько сантиметров глубже...

Касаемо же звука, то поинтересуйтесь ценой на Алтековские Войзофтеатры или старые Маки или что-нить еще ХОРОШЕЕ. Мутотень, понятно, сразу после продажи ничего не стоит. Ну то есть втиснули парню кал и быстренько его улучшают промышленным способом.
Вы лох.

Цитата:

от:S.S.S.
Все нытье от того, что просто кто-то не хочет платить столько, сколько вещь на рынке стоит. Типа вот есть 500$, а ухватить надо вещь за 1000$, а то себя уважать перестану. Так вот рынок таким и отвечает словом на буку Х. После этого они бегут в конференцию плакать.

Подробнее

Грейс, эти динаудио – интересная, непростая акустика со своим характером и не со всяким усилом еще сработается. на дрим-систему тянут с трудом. А в небольшой комнате вполне сгодятся динаудевские модели вроде контура 1.1. или сонус-фаберов начальных.

Первый иванов, ваша убежденность в исключительности звука маковских усилителей выдает вас как фетишиста. Похоже ваш случай надетости на хи-фи уже измеряется в метрах =)). Простейший слепой тест со статистическим рядом разобьет в прах вашу спесь. Меня маки и пляски вокруг их голубых индикаторов НЕ ИНТЕРЕСУЮТ. Сгодится и плиниус =). Ок, и на будущее буду знать, что лох – этот тот, кто покупает вполцены. ага. =)

Три-С, очнитесь, это не мои слезы на мониторе, это вы надышали на него наверное или еще чем обрызгали. Я не плакал и рынок меня не посылал. Работайте спокойно, копите денюжку и не отвлекайтесь на пустяки. Ok? =)).

L4m3r – да нет же. Никакие там не клоны. Со стороны продавца вполне естественная реакция на ажиотаж. Она понятна и не очень интересна. Мои вопросы собственно касались психологии одержимых этим ажиотажем, те которые гребут за 95% от ритейла.

Промежуточное резюме: как всегда, часть людей высказала разумные предположения, часть просто отвели душу – повозмущались, а часть сослепу определили в певца бедных, антиглобалисты и угрозу Порядку. Хе-хе. Ну да ладно… =)))

Цитата:

от:_dir_

Первый иванов, ваша убежденность в исключительности звука маковских усилителей выдает вас как фетишиста. Похоже ваш случай надетости на хи-фи уже измеряется в метрах =)). Простейший слепой тест со статистическим рядом разобьет в прах вашу спесь. Меня маки и пляски вокруг их голубых индикаторов НЕ ИНТЕРЕСУЮТ. Сгодится и плиниус =). Ок, и на будущее буду знать, что лох – этот тот, кто покупает вполцены. ага. =)

… =)))

Подробнее

Ну для особо умных поясню, что речь об маковских моделях без синих индикаторов. То есть Вы подбирали себе по цвету должно быть.
В звуке же я довольствуюсь порой самоделками, хорошими самоделками.
Слепые же тесты к сожалению, ничего не "объясняют", в оптике в том числе. По личному опыту людям чаще нравятся портреты с оптики в 10 раз дешвле и им как-то по хер хассель или киев, психологически киевом удобней снимать почему-то.

Лох есть тот кто потом продает новую практически вещь за полцены.

Ну а за фетишиста ответишь-)

Цитата:

от: _dir_

Первый иванов, ваша убежденность в исключительности звука

Вот-вот, именно это я имел в виду, когда писал а) о том, что с помощью объективов что-то делают, а не просто потрбеляют и б) о понтах.

Оценка линз -- она такая штука, полазил по форумам, посмотрел примеры, понавилось -- купил. Если через месяц продал за полцены, то либо фотоонанист со странностями (т.е. не просто фотоонанинст, а *со странностями*), либо попал на откровенный брак. С вероятностью 99% -- второе, упомянутых странностей еще поискать (на форумах не встречал, не говоря уже о реальной жизни).

P.S. кстати, во многих случаях предпочел бы купить объектив у знакомого (даже с небольшой скидкой, если не наценкой), чем парится с выбором экземпляра или хуже того -- заказом вслепую.

Аффтар, закрывайте тему.

Даром, что оффтоп, так еще и несвежо. Тему эту сто раз обсуждали, барыг бойкотировать собирались (у-у-у, воинствующая серость).

А Вы, когда пооботретесь в фотобарахольном мире, сами для себя приоритеты расставите, в том числе и финансовые.

На всякий товар всегда найдется свой купец.

С уважением
Сергей Никулин