Всем доброго времени суток! Приобрел свой первый в жизни фотоаппарат (почитав рекомендации на Вашем форуме, за что спасибо, и в отзывах по модели). По сравнению с тем что я хотел, выбирая чисто по визуально-тактильным ощущениям (полный профан в фототехнике, хотя дед был исключительным любителем и было у него множество фотоаппаратов в т.ч. лампы для проявления и т.п.) Panasonic мне также очень приглянулся. Выбирал среди Casio Exilim Z550 (видел у кого-то и подумал, что наверное неплохой)), Canon S3000 и еще смотрел Panasonic FS10. Но как и написал - купил Panasonic FS12.
Но зато с ПК дружу крепко и давно.
Так вот - как я прочитал в характеристиках купленный мною панасоник имеет поддержку USB 2.0, но при этом софт на диске имеет драйвера для USB 1.0 почему-то, и соответсвенно при тестировании скорости записи с устройства на ПК я был удивлен - там 2,0 чет и не пахнет... Может кто объяснит в чем соль???
Panasonic DMC-FS12
Всего 16 сообщ.
|
Показаны 1 - 16
Panasonic DMC-FS12
Re[Vadez]:
Навряд ли софт спускается до уровня дров.
Один из вариантов это сами драйвера (может посмотреть на сайте).
А второй, это ограничения скорости на самой камере и если это всё нужно для загрузки фото, то лучше приобрести картридер.
Ограничение современных SD карт порядка 10Мб в сек, а внутрикамерная трансляция с SD на USB порт будет ниже, процессор в фотике не занимается особым кэшированием при чтении с SD и скорость может быть до 2-3 Мб в сек.
А вообще какое ограничение у вас? Может быть проблема в некачественном контакте (длинном плохо помехозащищенном кабеле? в том числе на лицевой пенале системного блока), когда автоматика сама выбирает протокол USB 1.0 , по причине многочисленных сбоев при попытке установить соединение на USB 2.0
Один из вариантов это сами драйвера (может посмотреть на сайте).
А второй, это ограничения скорости на самой камере и если это всё нужно для загрузки фото, то лучше приобрести картридер.
Ограничение современных SD карт порядка 10Мб в сек, а внутрикамерная трансляция с SD на USB порт будет ниже, процессор в фотике не занимается особым кэшированием при чтении с SD и скорость может быть до 2-3 Мб в сек.
А вообще какое ограничение у вас? Может быть проблема в некачественном контакте (длинном плохо помехозащищенном кабеле? в том числе на лицевой пенале системного блока), когда автоматика сама выбирает протокол USB 1.0 , по причине многочисленных сбоев при попытке установить соединение на USB 2.0
Re[Голубков Александр ]:
от: Голубков Александр
Навряд ли софт спускается до уровня дров.
Не совсем понял данную фразу - на диске с софтом имеются драйвера и там написано, что драйвер USB 1.0...
Re[Vadez]:
В смысле софт общается на уровне WinApi функций с драйверами дисковой системы (вариант, когда фотик определяется как флешь накопитель). Либо напрямую с драйвером USB материнки, так некоторые мобильники делают, но сам не может оперировать микросхемами USB, эта прерогатива драйвера от материнской платы.
Хотя на уровне WinApi функций вероятно и могут задать предел скорости работы USB, также как вы у 100 Мбит локальной сети можете принудительно выбрать 10Мбит полудуплекс например, но такие настройки обычно выносят на усмотрение пользователей. А для USB я такого вообще не встречал, там это отдано на усмотрения драйвера в момент установления соединения.
В общем обойти драйвер USB концентратора на материнской платы нельзя, только он знает способы управления и переключения скорости USB микросхем.
Т.е. если дрова на мать не поставить (XP Sp2 USB просто включен, но если его удалить), то он вообще никаких USB соединений находить не будет ни флешек, ни фотиков.
А софт с указанием USB 1.0 может нужент как раз там, где вообще нет нормальных дров на USB (может для Win98 и т.п. случаев). Сказать точно не могу, почему там так написано.
Просто ограничением может быть из-за интерфейсной микросхемы USB на фотике сразу под 1.0 (хотя 1.0 давно уже не ставят), или просто не качественная связь (плохой контакт), что заставляет микросхему USB на материнке перейти на низкую скорость. Она является ведущей и пытается установить связь. Но тогда выходит предупреждение, что к USB 2.0 подключено устройство по протоколу USB 1.0
Как вариант еще бывает выбор скорости USB в BIOS для разных портов отдельно.
До кучи попробуйте в разные USB разъёмы (желательно с обратной стороны системника, которые впаяны в плату).
PS: А у вас точно 2.0 на компьютере. предупреждение выходит и на старых машинах, хотя там физически нет 2.0. Но оно выходит на любую флешку и вообще любое USB устройство.
Хотя на уровне WinApi функций вероятно и могут задать предел скорости работы USB, также как вы у 100 Мбит локальной сети можете принудительно выбрать 10Мбит полудуплекс например, но такие настройки обычно выносят на усмотрение пользователей. А для USB я такого вообще не встречал, там это отдано на усмотрения драйвера в момент установления соединения.
В общем обойти драйвер USB концентратора на материнской платы нельзя, только он знает способы управления и переключения скорости USB микросхем.
Т.е. если дрова на мать не поставить (XP Sp2 USB просто включен, но если его удалить), то он вообще никаких USB соединений находить не будет ни флешек, ни фотиков.
А софт с указанием USB 1.0 может нужент как раз там, где вообще нет нормальных дров на USB (может для Win98 и т.п. случаев). Сказать точно не могу, почему там так написано.
Просто ограничением может быть из-за интерфейсной микросхемы USB на фотике сразу под 1.0 (хотя 1.0 давно уже не ставят), или просто не качественная связь (плохой контакт), что заставляет микросхему USB на материнке перейти на низкую скорость. Она является ведущей и пытается установить связь. Но тогда выходит предупреждение, что к USB 2.0 подключено устройство по протоколу USB 1.0
Как вариант еще бывает выбор скорости USB в BIOS для разных портов отдельно.
До кучи попробуйте в разные USB разъёмы (желательно с обратной стороны системника, которые впаяны в плату).
PS: А у вас точно 2.0 на компьютере. предупреждение выходит и на старых машинах, хотя там физически нет 2.0. Но оно выходит на любую флешку и вообще любое USB устройство.
Re[Vadez]:
И вопрос для уточнения, как вы определили, что у вас USB 1.0
Одно дело, что вам кажется медленным общение, другое, если такое предупреждение выдано при подключении фотика.
И какая скорость считывания данных, например засеките 5 фотографий, скажем общим объёмом 20Мб (или другое, более удобное количество) за сколько секунд будут скопированы на компьютер?
Одно дело, что вам кажется медленным общение, другое, если такое предупреждение выдано при подключении фотика.
И какая скорость считывания данных, например засеките 5 фотографий, скажем общим объёмом 20Мб (или другое, более удобное количество) за сколько секунд будут скопированы на компьютер?
Re[Vadez]:
Да я не говорил что у меня 1,0, просто по ощущениям, что скорость равнозначна именно этому протоколу....
Компьютер, а вернее мать поддерживает 2,0 - она совсем свежая, ноутбук тоже свежий и ессно 2,0 есть.
А банальная проверка копиравнием с фотика на комп выдает следующий результат = 21,7 МБайта скачивает за 27 секунд = 0,8 Мбайта/сек., что равнозначно 845099,92 байтам/секунду...
Чет маловато выходит...
Компьютер, а вернее мать поддерживает 2,0 - она совсем свежая, ноутбук тоже свежий и ессно 2,0 есть.
А банальная проверка копиравнием с фотика на комп выдает следующий результат = 21,7 МБайта скачивает за 27 секунд = 0,8 Мбайта/сек., что равнозначно 845099,92 байтам/секунду...
Чет маловато выходит...
Re[Vadez]:
И еще, по-моему, если я в свою мать запихну девайс, который совместим только с USB 1,0, то он выше работать и не будет или я ошибаюсь?
Re[Vadez]:
Я такое видел на некоторых моделях сотовых.
Со стороны фотика возможно процессор формирует данные по запросу. Тогда это будет очень медленно.
Нормально, это когда флешка фотика полностью отдаётся на управление с компьютера, а фотик работает как картридер. Т.е. его процессор не вмешивается в передачу данных.
Может на самом фотике есть какие-то настройки? Тип соединения и т.п.
Еще как вариант в фотике отформатировать карту памяти.
А без карты памяти он фотает? Ели да, то какая скорость чтения из
внутренней памяти?
Есть вариант нюанс вирус/(или антивирус сканировать) пытаются полусить доступ к флешке, при подключении фотика. И попробуйте просто через картридер (в ноуте наверняка можно SD вставлять). Какая будет скорость. У Sd должна быть порядка 8-10 Мб в сек.
Со стороны фотика возможно процессор формирует данные по запросу. Тогда это будет очень медленно.
Нормально, это когда флешка фотика полностью отдаётся на управление с компьютера, а фотик работает как картридер. Т.е. его процессор не вмешивается в передачу данных.
Может на самом фотике есть какие-то настройки? Тип соединения и т.п.
Еще как вариант в фотике отформатировать карту памяти.
А без карты памяти он фотает? Ели да, то какая скорость чтения из
внутренней памяти?
Есть вариант нюанс вирус/(или антивирус сканировать) пытаются полусить доступ к флешке, при подключении фотика. И попробуйте просто через картридер (в ноуте наверняка можно SD вставлять). Какая будет скорость. У Sd должна быть порядка 8-10 Мб в сек.
Re[Vadez]:
от: Vadez
И еще, по-моему, если я в свою мать запихну девайс, который совместим только с USB 1,0, то он выше работать и не будет или я ошибаюсь?
Да. Иногда даже надо в BIOS выбрать меньшую скорость (бывают девайсы, которые не хотят нормально работать на USB 2.0). Для них в USB выбирают? У всех может быть по разному, но чаще там так и выбирается 1.0 или 2.0 и скорость, точного написания не поную, что-то типа Full Low и т.п.
Re[Голубков Александр ]:
Проверил -
1. Отдельно SD карта выдает скорость около 10-12 Мб/секунду.
2. Сам фото из внутренней памяти скорость дает такую же как и с картой, то есть около 0,7-0,8 Мб/сек....
В опциях БИОС попытался HALF поставить на USB - один черт работает как 1,0...
Что за ерунда - понять не могу. Как может такое быть? Ведь производитель заявляет 2,0 а дрова 1,0 и по факту 1,0.....
И еще - нашел где-то несколько отзывово по таким же Lumix - там народ пишет что очень медленно копирует на компьютер... Я не одинок!
1. Отдельно SD карта выдает скорость около 10-12 Мб/секунду.
2. Сам фото из внутренней памяти скорость дает такую же как и с картой, то есть около 0,7-0,8 Мб/сек....
В опциях БИОС попытался HALF поставить на USB - один черт работает как 1,0...
Что за ерунда - понять не могу. Как может такое быть? Ведь производитель заявляет 2,0 а дрова 1,0 и по факту 1,0.....
И еще - нашел где-то несколько отзывово по таким же Lumix - там народ пишет что очень медленно копирует на компьютер... Я не одинок!
Re[Vadez]:
Фотик работает без установки софта?
Если нет, то А возможно всё на уровне софта прошито.
Т.е. софт использует только старые WinAPI функции. Подобно как на IDE HDD включить режим только PIO (порт ввода/вывода), и тогда проц каждый байт будет через порт читать, скорость HDD до 3-5 Мб в сек упадёт. И тут как бы по аналогии, софт сам требует снижение скорости, чтобы не пугать пользователей надписью: USB устройство могло бы работать быстрее. Может чего то там не доделали и оставили USB 1.0
Как раз этот режим, чтобы и память работала и флешка и не делать отдельное аппаратное устройство картридера для SD, а проц фотика за скоростью 2.0 не поспевает к примеру. И вся обработка свешана на проц фотика, т.е. в его задачи входит прикидываться флешкой одинаково с обоими типами памяти.
Но если работает, то этот вариант не катит. Хотя может и даже без софта, фотик знает как заставить компьютер идти на поводу у него и в ответ на запросы очень долго формировать пакеты. Возможно использован не самый удачный протокол обмена. Типа на каждый пакет в несколько байт требуется диалог подтверждения.
И последний вариант посмотреть на сайте производителя.
Есть ли какие-то обновления. Может и обновление прошивки на фотик.
Еще вариант, а изменение в свойствах винды для данного USB накопителя - есть там такая оптимизация, влияет ли на скорость? (Находится на вкладке свойства диска\оборудование\свойства этого USB устройства )
Если нет, то А возможно всё на уровне софта прошито.
Т.е. софт использует только старые WinAPI функции. Подобно как на IDE HDD включить режим только PIO (порт ввода/вывода), и тогда проц каждый байт будет через порт читать, скорость HDD до 3-5 Мб в сек упадёт. И тут как бы по аналогии, софт сам требует снижение скорости, чтобы не пугать пользователей надписью: USB устройство могло бы работать быстрее. Может чего то там не доделали и оставили USB 1.0
Как раз этот режим, чтобы и память работала и флешка и не делать отдельное аппаратное устройство картридера для SD, а проц фотика за скоростью 2.0 не поспевает к примеру. И вся обработка свешана на проц фотика, т.е. в его задачи входит прикидываться флешкой одинаково с обоими типами памяти.
Но если работает, то этот вариант не катит. Хотя может и даже без софта, фотик знает как заставить компьютер идти на поводу у него и в ответ на запросы очень долго формировать пакеты. Возможно использован не самый удачный протокол обмена. Типа на каждый пакет в несколько байт требуется диалог подтверждения.
И последний вариант посмотреть на сайте производителя.
Есть ли какие-то обновления. Может и обновление прошивки на фотик.
Еще вариант, а изменение в свойствах винды для данного USB накопителя - есть там такая оптимизация, влияет ли на скорость? (Находится на вкладке свойства диска\оборудование\свойства этого USB устройства )
Re[Vadez]:
История получила продолжение! Сегодня я позвонил в поддержку Панасоник - Россия... Девушка ответила на мой звонок и я вкратце обрисовал суть вопроса - т.е. почему скорость передачи информации с фотоаппарата не соответствует заявленному USB 2.0... На что мне было изначально предложено просто попробовать без установки прилагающихся дров подключить девайс к компьютеру - результат тот же. После этого мне девушка пояснила, что это нормальное явление для фотоаппаратов Панасоник - интерфейс действительно соответсвует USB 2.0, а вот скорость выше не будет, ибо сам аппарат при передаче информации на ПК как-то видимо обрабатывает передаваемые файлы - т.е. я так понимаю пускает не напрямую, а через свой проц.... Вобщем ПАНАСОНИК молодцы, млин.... Захреном писать 2.0 если по факту 1.0... Интерфейс USB в фотоаппарате нужен исключительно для передачи фотографий на компьютер (ну может прошивка еще) не более - соответсвенно определяющим в работе интерфейса является его СКОРОСТЬ, которая определена в описании протокола USB 2.0 и при указании оного в характеристиках продукта дает ему совершенно определенные свойства, а тут чистый обман на лицо!
Засранцы!
Засранцы!
Re[Vadez]:
Я с этим сталкивался на уроне контроллеров.
Интерфейсная микросхема usb2.0 И КОМП видит устройство как USB 2,0.
Но lалее микросхема FTDI контроллера транслировала в протокол RS232, но в отличии от тех старых стандартов, в новом в стандарте это более более 1Мгц. И передавала инфу на чип контроллера. А организация доступа к файлам или вообще обмен информацией - это уже дело программы.
Так же как вы можете использовать FTP обмен с каким либо сервером в интернете, так же и проц фотика формирует обмен не как флеш диск, а сам используя возможно и стандартный протокол, но пригодный скорее для работы с мышью или клавиатурой (которые тоже USB 2.0). По таким протоколам отдельной командой получается список файлов, отрабатываются команды на запрос передачи и приёма файлов, удаления и т.п. По принципу NTFS нечего не может быть повреждено, всё идёт через запрос-подтверждение но пользы от этого в быту нет.
И скорее всего это ради некоторого удешевления электроники.
PS: Выход один значит, использовать карт ридер
Интерфейсная микросхема usb2.0 И КОМП видит устройство как USB 2,0.
Но lалее микросхема FTDI контроллера транслировала в протокол RS232, но в отличии от тех старых стандартов, в новом в стандарте это более более 1Мгц. И передавала инфу на чип контроллера. А организация доступа к файлам или вообще обмен информацией - это уже дело программы.
Так же как вы можете использовать FTP обмен с каким либо сервером в интернете, так же и проц фотика формирует обмен не как флеш диск, а сам используя возможно и стандартный протокол, но пригодный скорее для работы с мышью или клавиатурой (которые тоже USB 2.0). По таким протоколам отдельной командой получается список файлов, отрабатываются команды на запрос передачи и приёма файлов, удаления и т.п. По принципу NTFS нечего не может быть повреждено, всё идёт через запрос-подтверждение но пользы от этого в быту нет.
И скорее всего это ради некоторого удешевления электроники.
PS: Выход один значит, использовать карт ридер
Re[Vadez]:
Вобщем да! Картридер и только, НО я понял одно - МАРКЕТИНГ делает чудеса и превращает USB 1.0 в USB 2.0 !!!
так что заявленная 2,0 в данном девайсе не более, чем очередная уловка для покупателей и реклама, основанная на мошенничестве!
так что заявленная 2,0 в данном девайсе не более, чем очередная уловка для покупателей и реклама, основанная на мошенничестве!
Re[Vadez]:
Это точно.
Я в своё время купился на цифровой стаб и видео 640х480 30к/с (которое оказалось работает только 20 сек, а нормально 640х480 15к/с или 320х240 30 к/с) но всё было написано на коробке и без сносок. Я особо тогда себе не выбирал, но понял, что за те же деньги + 10-20% свеху я мог бы удовлетворить свои запросы тогда. Достаточно было скачать мануалы на камеры, которые я ставил в претенденты и на бумажке сложить все да и нет.
Но потом уже поздно решать, когда камеру приобрел и потехоньку разобрался, что и к чему (но выбирал только из моделей с возможностью ручных настроек). Второй камерой сейчас я выбрал ЦЗ, как то затянуло и с компьютеров я переключился на фотики, хотя снимаю в основном дома, семью да иногда дребедень какую нибудь и владею ЦЗ еще менее 1 года (в конце лета будет только год).
На ЦЗ тоже есть свои маркетинговые уловки, но в общем там всё работает так, как я и предполагал.
Я в своё время купился на цифровой стаб и видео 640х480 30к/с (которое оказалось работает только 20 сек, а нормально 640х480 15к/с или 320х240 30 к/с) но всё было написано на коробке и без сносок. Я особо тогда себе не выбирал, но понял, что за те же деньги + 10-20% свеху я мог бы удовлетворить свои запросы тогда. Достаточно было скачать мануалы на камеры, которые я ставил в претенденты и на бумажке сложить все да и нет.
Но потом уже поздно решать, когда камеру приобрел и потехоньку разобрался, что и к чему (но выбирал только из моделей с возможностью ручных настроек). Второй камерой сейчас я выбрал ЦЗ, как то затянуло и с компьютеров я переключился на фотики, хотя снимаю в основном дома, семью да иногда дребедень какую нибудь и владею ЦЗ еще менее 1 года (в конце лета будет только год).
На ЦЗ тоже есть свои маркетинговые уловки, но в общем там всё работает так, как я и предполагал.
Re[Vadez]:
кмера не видит флешку panasonic dmc-fs12 всегда было все хорошо но в один прекрасный момент перестал видить при включении камеры пишет-изображения сохроняются во встроенной памяти -флеш проверяла комп открывает
:(:а(:(:(:( помогите пожалуста заранее спасибо ОЛЬГА :( :( :(
:(:а(:(:(:( помогите пожалуста заранее спасибо ОЛЬГА :( :( :(
