PANASONIC CLUB (все беззеркалки LUMIX)

"Цветочки"
17.01.2021, G5 + 45-150

Цитата:

от: Versinus

Лучший цвет на мой взгляд дает Capture One, лучший шумодав DxO.

На выходных попробовал ради интереса Capture One и был удивлен. Последний раз имел дело с этим проявщиком пару лет назад. При проявке по default-у получаю картинку, точь в точь как JPEG... а я его в камере на Vivid установил и чуток поубавил 'красоты'. Различие легкое есть, но в основном в ББ и очень незначительное. Наводит намысль... может панас пишет в рав еще и инфу к выбраному профилю, а capture эту инфу в состоянии считывать и соответственно использовать при проявке :?: Вы такого не наблюдали?

Цитата:

от:DonRumata
На выходных попробовал ради интереса Capture One и был удивлен. Последний раз имел дело с этим проявщиком пару лет назад. При проявке по default-у получаю картинку, точь в точь как JPEG... а я его в камере на Vivid установил и чуток поубавил 'красоты'. Различие легкое есть, но в основном в ББ и очень незначительное. Наводит намысль... может панас пишет в рав еще и инфу к выбраному профилю, а capture эту инфу в состоянии считывать и соответственно использовать при проявке :?: Вы такого не наблюдали?

Подробнее

А для Панаса разве капча не умеет во встроенные профили? Емнип для гх80 можно выбрать все стандартные камерные пресеты при проявке в поле профиля (под моделью камеры)
В Лайтруме кстати тоже можно - нужно тыкнуть в квадратики рядом с дефолтным адоб колор профилем и будут доступны камерные, но капча поточнее в них играет

Я не имел в виду профиль камеры, он ее естественно автоматически выбирает. Я так понимаю, что это своего рода "стандарт" при проявке кадров с данной камеры.
Меня удивляет, что результат почти совпадает с настройками в активированном в камере цветовом профиле (vivid), который я к тому же еще и изменил. Различия легкие в цветовом балансе...

Цитата:

от:DonRumata
Я не имел в виду профиль камеры, он ее естественно автоматически выбирает. Я так понимаю, что это своего рода "стандарт" при проявке кадров с данной камеры.
Меня удивляет, что результат почти совпадает с настройками в активированном в камере цветовом профиле (vivid), который я к тому же еще и изменил. Различия легкие в цветовом балансе...

Подробнее

Там под профилем камеры (где модель указана) можно выбрать ещё и внутрикамерный профиль (т.е. Vivid, portrait, оба монохрома и тп), компа под рукой нет, но на 99% уверен что у капчи эта фишка для Панасов была реализована
Но вот правки к внутрикамерному профилю капча вроде не подхватывает (по крайней мере на фудже не хватала, в панасике я только резкость и шумовав убирал в нули, но у капчи это свои инструменты, она их не синхронизирует с равчиками)

Цитата:

от:DonRumata
На выходных попробовал ради интереса Capture One и был удивлен. Последний раз имел дело с этим проявщиком пару лет назад. При проявке по default-у получаю картинку, точь в точь как JPEG... а я его в камере на Vivid установил и чуток поубавил 'красоты'. Различие легкое есть, но в основном в ББ и очень незначительное. Наводит намысль... может панас пишет в рав еще и инфу к выбраному профилю, а capture эту инфу в состоянии считывать и соответственно использовать при проявке :?: Вы такого не наблюдали?

Подробнее

Мне очень нравится цвет джипег G9, ни ACR, ни DxO не дают такой цвет. И как раз Capture One дает близкий цвет, пусть не на 100%, но очень приятный цвет. Так же получается вытащить больше ДД из рава, очень чисто тянет тени и света, не портя цвет, ни один конвертер мне таких результатов не дает. Но шумодав средненький. Поэтому я сначала прогоняю снимок только с шумодавом через DxO, а потом через Capture One.
Попробуйте еще авто тональность, она приятно поравнивает кривую.
В итоге конвертировать равы быстро и приятно, немного равняешь свет/тень и готово, цвет из коробки шикарный.

Еще не знаю известно вам или нет, но если позволяет свет, вы можете снимать на исо 50. Оно снижает шум на стоп и дает прирост ДД.
https://www.dpreview.com/forums/post/62371533
https://diglloyd.com/blog/2019/20190413_2045-PanasonicS1R-ISO50.html
https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R6,Canon%20EOS%20RP,Nikon%20Z%206II,Nikon%20Z%207II,Panasonic%20Lumix%20DC-S1,Sony%20ILCE-7M3

Но софт должен понимать такой рав, не знаю как у S1, но Capture One у G9 умеет вытягивать этот ДД. А после прогона в DxO у меня тени практически без шума тянутся на 6 стопов.

[удалено]

Цитата:

от: Versinus

https://photonstophotos.net

https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20Df,Nokia%209,Olympus%20OM-D%20E-M1,Olympus%20OM-D%20E-M1X,Panasonic%20Lumix%20DMC-GX80

эти графики ДД рисуют какие-то странные человеки
на этот график я накидываю е-м1х, DF, Nokia 9, GX-80 и вижу ... разницу в пол стопа что на 200 что на 6400 (а нокия9 местами даже переплёвывает DF/D4s)
и я допускаю что возможно где-то там в границах ДД что нокия что е-м1х действительно зарегистрировал фотончики, но когда я начинаю реально двигать тени ... ну они очень разные - у DF там мало шума, ровный цвет и много инфы прям глубоко-глубоко, а у ноклы/1х реальная пригодная картинка стоп туда-сюда, чтоб цвет не разваливался и детализация не отмерала
Другое дело что дальше стопа в обе стороны надо прям вот редко-редко, но реально графики должны учитывать не просто наличие сигнала в диапазоне, а распределение соотношение сигнал/шум в ДД

вот что я имею ввиду, извините, с панаса парной нет, просто для демонстрации некорректности графика

ДФ, исо 250, запас еще есть:
_DSC8409 by Stanislav Orlov, on Flickr

нокла9, исо 100, уткнулись в отсутствие данных, цвет уехал, шумы прут ... где блин ДД?:
IMG_20191126_065442 by Stanislav Orlov, on Flickr

а по графику должен быть паритет (нокла по графику была бы даже шире если бы не спрыгнула на исо 100 вместо базового 200)

вообщем на графики я давно не смотрю - там некорректная система оценки, в реальной жизни если очень нужен прям широкий дд на итоговой картинке то резиновый никон выручит всегда, но я лично в реальной жизни столь редко упирался в дд с фразой "вот бы мне еще два стопа был бы шедевр а так в помойку" что даже не смотрю какой он там, в цифрах, на той или иной камере - по мне так удобство расположения кнопки спуска в сто раз важнее :D

Цитата:

от:Versinus
Мне очень нравится цвет джипег G9, ни ACR, ни DxO не дают такой цвет. И как раз Capture One дает близкий цвет, пусть не на 100%, но очень приятный цвет. Так же получается вытащить больше ДД из рава, очень чисто тянет тени и света, не портя цвет, ни один конвертер мне таких результатов не дает. Но шумодав средненький. Поэтому я сначала прогоняю снимок только с шумодавом через DxO, а потом через Capture One.
Попробуйте еще авто тональность, она приятно поравнивает кривую.
В итоге конвертировать равы быстро и приятно, немного равняешь свет/тень и готово, цвет из коробки шикарный.

Еще не знаю известно вам или нет, но если позволяет свет, вы можете снимать на исо 50. Оно снижает шум на стоп и дает прирост ДД.
https://www.dpreview.com/forums/post/62371533
https://diglloyd.com/blog/2019/20190413_2045-PanasonicS1R-ISO50.html
https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R6,Canon%20EOS%20RP,Nikon%20Z%206II,Nikon%20Z%207II,Panasonic%20Lumix%20DC-S1,Sony%20ILCE-7M3

Но софт должен понимать такой рав, не знаю как у S1, но Capture One у G9 умеет вытягивать этот ДД. А после прогона в DxO у меня тени практически без шума тянутся на 6 стопов.

Подробнее

Цвет мне тоже понравился, прям по умолчанию и без особой надобности в крутилках.Только ББ немного подправить...
Вопрос к теме двойного прогона - DxO -> Capture one. Я с ДХО не работал. Это вроде тоже "проявщик". Какой Формат выдает на выходе, чтоб его потом еще Capture как RAW еще раз проявила ? Обычно результат, насколько я знаю, как JPEG, TIF, PSD, DNG и.т.д.

По поводу ИСО 50. Есть такая фишка. Надо присмотреться. Но честно говоря, я такие фишки не принимал всерьез. Это было для меня из разряда "электронный зум"...

Цитата:

от:Orlov Stanislav
https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20Df,Nokia%209,Olympus%20OM-D%20E-M1,Olympus%20OM-D%20E-M1X,Panasonic%20Lumix%20DMC-GX80

эти графики ДД рисуют какие-то странные человеки
на этот график я накидываю е-м1х, DF, Nokia 9, GX-80 и вижу ... разницу в пол стопа что на 200 что на 6400 (а нокия9 местами даже переплёвывает DF/D4s)
и я допускаю что возможно где-то там в границах ДД что нокия что е-м1х действительно зарегистрировал фотончики, но когда я начинаю реально двигать тени ... ну они очень разные - у DF там мало шума, ровный цвет и много инфы прям глубоко-глубоко, а у ноклы/1х реальная пригодная картинка стоп туда-сюда, чтоб цвет не разваливался и детализация не отмерала
Другое дело что дальше стопа в обе стороны надо прям вот редко-редко, но реально графики должны учитывать не просто наличие сигнала в диапазоне, а распределение соотношение сигнал/шум в ДД

вот что я имею ввиду, извините, с панаса парной нет, просто для демонстрации некорректности графика

ДФ, исо 250, запас еще есть:
_DSC8409 by Stanislav Orlov, on Flickr

нокла9, исо 100, уткнулись в отсутствие данных, цвет уехал, шумы прут ... где блин ДД?:
IMG_20191126_065442 by Stanislav Orlov, on Flickr

а по графику должен быть паритет (нокла по графику была бы даже шире если бы не спрыгнула на исо 100 вместо базового 200)

вообщем на графики я давно не смотрю - там некорректная система оценки, в реальной жизни если очень нужен прям широкий дд на итоговой картинке то резиновый никон выручит всегда, но я лично в реальной жизни столь редко упирался в дд с фразой "вот бы мне еще два стопа был бы шедевр а так в помойку" что даже не смотрю какой он там, в цифрах, на той или иной камере - по мне так удобство расположения кнопки спуска в сто раз важнее :D

Подробнее

Эта Нокия, если память не изменяет, захватывает хдр из нескольких камер, что вполне может дать ДД на уровне камер с большим сенсором. Мне не очень понятно как цвет и возможность тянуть тени связаны с ДД.
На соседнем форуме сравнивали RX100 и китайский Meizu 16 с сенсором 1/2.5. Человек выложил равы, я их проявил. Так вот Meizu с gcam вполне уделывает рыксу по ДД.
RX100
http://ixbt.photo/photo/1298759/64241gocKa5C4Ni/0w9jqlB2zk/1364113.jpg
Meizu
http://ixbt.photo/photo/1298759/64241gocKa5C4Ni/0w9jqlB2zk/1364112.jpg

Это я еще из рыксы много вытянул, в джипеге там вообще все выбито
Джипеги
RX100
http://ixbt.photo/photo/1298759/64241gocKa5C4Ni/0w9jqlB2zk/1364071.jpg
Meizu
http://ixbt.photo/photo/1298759/64241gocKa5C4Ni/0w9jqlB2zk/1364069.jpg

Но при этом цвет и детализации у Meizu никакая.

Так же есть некие аномалии, например Фудж X-Pro3
https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-Pro3,Nikon%20Df
Но если копнуть дальше, то оказывается, что это фикция, Фудж там намудрил, график нужно сдвинуть и получится не все так радужно. Это по словам владельца сайта. Есть тема на dpreview по этому поводу.
А в целом этот сайт вполне себе отображает реальность.

Цитата:

от:DonRumata
Цвет мне тоже понравился, прям по умолчанию и без особой надобности в крутилках.Только ББ немного подправить...
Вопрос к теме двойного прогона - DxO -> Capture one. Я с ДХО не работал. Это вроде тоже "проявщик". Какой Формат выдает на выходе, чтоб его потом еще Capture как RAW еще раз проявила ? Обычно результат, насколько я знаю, как JPEG, TIF, PSD, DNG и.т.д.

Подробнее

В DxO нужно выбирать DNG, который только с шумодавом и оптическими правками. Там есть еще второй DNG, который со всем правками, но он не нужен.
Перед конвертацией выбирайте шумодав DeepPrime, остальные бесполезные. Так же можете попробовать подвигать Luminance, впринципе там по умолчанию стоит оптимальное значение, все что выше давит сильнее шум, но сносит детали.
Ниже есть настройки оптики, общие я бы рекомендовал уводить в минус, например -1.5, т.к. перешарп и артефакты.

Дальше DNG импортируется в Capture One и обрабатывается/конвертируется как обычный рав, только желательно вырубить шарп и шумодав в Capture One, иначе будет перешарп и мыло от шумодава.

Цитата:

от: DonRumata
По поводу ИСО 50. Есть такая фишка. Надо присмотреться. Но честно говоря, я такие фишки не принимал всерьез. Это было для меня из разряда "электронный зум"...

У остальных производителей так и есть, Панасоник тут отличился.
Лично я на G9 снимаю только на iso 100. И по сравнению с S1 разница по шумам сокращается до 1 стопа на iso 100.

По данным DxO Analyzer
G9 - 43dB
https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:20:32126:11016:1.jpg
https://www.digitalkamera.de/Labortest/digitalkamera_de_Panasonic_Lumix_DC-G9_mit_Leica_DG_Vario-Elmarit_12-60_mm_F2_8-4_Asph_Power_OIS_Labortest/8796181473181

S1 - 46dB
https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:20:32126:11016:2.jpg
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Panasonic-Lumix-DC-S1-versus-Panasonic-Lumix-DC-S1R___1291_1294

3dB шумов = 1 стоп

Попробуйте покрутить парные на исо 100 и 50. Тут не столько снижение шума интересно, хотя в случае микры меньше шума так же интересно, сколько большее количество информации в тенях и тянутся они будут лучше.

В видео тоже можно давить шум
https://youtu.be/iehod7lCNgM
Субъективно этот плагин вычищает 3 стопа шума, т.е. iso 12800 после очистки шумит примерно как iso 1600.

В общем шум перестал быть проблемой, а со светлой оптикой так вообще можно снимать в невероятно темных условиях.

Цитата:

от:Versinus
У остальных производителей так и есть, Панасоник тут отличился.
Лично я на G9 снимаю только на iso 100. И по сравнению с S1 разница по шумам сокращается до 1 стопа на iso 100.

По данным DxO Analyzer
G9 - 43dB
https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:20:32126:11016:1.jpg
https://www.digitalkamera.de/Labortest/digitalkamera_de_Panasonic_Lumix_DC-G9_mit_Leica_DG_Vario-Elmarit_12-60_mm_F2_8-4_Asph_Power_OIS_Labortest/8796181473181

S1 - 46dB
https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:20:32126:11016:2.jpg
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Panasonic-Lumix-DC-S1-versus-Panasonic-Lumix-DC-S1R___1291_1294

3dB шумов = 1 стоп

Попробуйте покрутить парные на исо 100 и 50. Тут не столько снижение шума интересно, хотя в случае микры меньше шума так же интересно, сколько большее количество информации в тенях и тянутся они будут лучше.

В видео тоже можно давить шум
https://youtu.be/iehod7lCNgM
Субъективно этот плагин вычищает 3 стопа шума, т.е. iso 12800 после очистки шумит примерно как iso 1600.

В общем шум перестал быть проблемой, а со светлой оптикой так вообще можно снимать в невероятно темных условиях.

Подробнее

С DNG не работал, небыло необходимости. Возьму все на заметку , спаисибо !

[удалено]

Покормил уточек в -20

[удалено]

[удалено]

[url=http://ixbt.photo/?id=photo:1365400]826.jpg на ixbt.photo:
[/url]
http://ixbt.photo/photo/583051/664676SIcpij1ax/NKF4tgk8Jz/1365400.jpg

[url=http://ixbt.photo/?id=photo:1365405]865.jpg на ixbt.photo:
[/url]
http://ixbt.photo/photo/583051/664676SIcpij1ax/NKF4tgk8Jz/1365405.jpg

[удалено]