палестинцы после "исхода евреев"

Цитата:

от:Михаил Левит
Дракон,эти земли пренадлежали не т.н.палестинцам,а Иордании(включая полИерусалима),которая была одной из тех,кто напал на Израиль,и в войне с которой Израиль победил,и выгнал с этих земель,и сейчас Иерусалим израильский весь,и ещё территории,завоёванные в честной борьбе.

Подробнее

Мне, право, всё равно как назвать тех, кто жил на этих местах до образования Израиля. Иорданцы, палестинцы. Люди. Коренное населени. Всё. Которые как вы сами говорите было завоёвано и выгнано. После этого вы удивляетесь, что это население теперь испытывает не очень нежные чувства к захватчикам и завоевателям? Это сильный ход.

И вы считаете, что любое самопровозглашённое государство имеет право на любые, приглянувшиеся им территории?

Цитата:

от: Михаил Левит
Вы мне так и не ответили насчёт Калининграда(и по-ходу,а что стало с теми немцами,которые жили в этом городе?Ведь не все они были фашистами?).

Я чётко разделяю дво понятия.
Самопровозглашённость и исторический процесс. СССР - это естественная устойчивая и непрерывная формация, государство имеющее неприрывную историю на протяженни уже многих столетий. Территории, которые она присоединяла к себе - это исторический процесс, результат естественных процессов.

Израиль - это искусственно созданное государство, созданное на чужой земле чьей-то чужой волей. Естественности в его развитии и в процессах приобретения им территорий - нет.

Отсюда вывод - все территории приобретённые или утерянные РФ - это история. Территории Израиля - нет.
Ну не вписывается эта ситуация в естественное движение этносов и государств. И сравнивать его с другими государствами посему в этом вопросе не вполне корректно.

Цитата:

от: Михаил Левит
Совершенно бесполезная и бесплодная дискуссия на фото(!!!)сайте.

В форуме о жизни клуба, замечу. Изначально флудерском и подразумевающим общение на свободные темы. В конце концов, женщины, еда и выпивка, столь ценимые на этом форуме тоже имеют лишь косвенное отношение к фотографии.

Цитата:

от:Jason
Вы это называете окупацией. А люди здесь жили и до постановлений. Задолго до. И почему Вы решили что эти земли не принадлежат евреям? Стоит вспоминать когда были построены первые Храмы? И кто тогда здесь жил?

Подробнее

Греки не претендуют на Херсон. А финны, насколько я в курсе, не очень хотят прибрать к рукам Московскую область. Великий и Вечный Рим не очень сильно хочет присоединить к себе территорию Восточной Римской империи. Ну и так далее. Вот Германия, та да, та решила вернуть себе свои, исконно и издревне арийские территории. Израиль ведёт себя так-же.

А вообще, давайте клонируем динозавров и скормим им себя. Ведь положа руку на сердце, им тут всё принадлежит. Они тут были хозяева, когда наши предки ещё в грязных норках жили. Готов написать петицию к учёному миру. Пора восстановить историческую справедливость. Давайте обратимся к ООН, они спецы в данных вопросах. Нельзя жить, когда в этом мире такая лютая несправедливость!!!

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
...

Серега, отвлекись от примеров. В политике и истории аналогии не катят. Это - не аргумент. Абсолютно схожих ситуаций не бывает. Ты не прав.

Кость, я и не говорю, что на 100% точные примеры и совпадения могут быть. Я лишь привожу тенденции и общую канву. Что, неужели риторика господина Якова действительно так сильно отличается от высказываний офицера Вермахта? Да нет. Я разницы не вижу.

Цитата:

от:Jacob

ЙОПТ... Несколько дней не был в клубе, а тут такие беседы...
Мое мнение:
1. Кузьмич - 1-е место как выдающемуся провокатору
2. Пух - как всегда наделал в штанишки, а потом защищает свою непотребность всеми доступными силами
красноречия.
3. Кошак - Сб(тм) рулят однозначно - респект.
4. Джестер - даже знающие люди заблуждаются
5. Сафин - как всегда здравый разум в сочетании с юмором.
6. Преторианец - Вы как будто живете здесь.Если пожелаете посетить Землю Обетованную - моя квартира, моя машина - к Вашим услугам. Милости просим.
Захотелось ответить только в этом месте:
Цитата:

от:Jester
[Правд может быть много.

Подробнее

Практически, на каждую территорию есть несколько претендентов. Сложно определить - кто прав... Но правее всегда тот, кто сильнее...
Вот и всё...

Подробнее

ЙОПТ!!!
моё мнение:
1. а всего-то хотел узнать чуть больше "правды", чем по ТВ РФ показывают и в РФ газетах пишут.... я же периодически спрашивал "наших израильских друзей" про некоторые события, вот и тут неусидел, спросил.
2. объяснение ситуации людьми (с отступлениями собственного мнения), наиболее близко находящимися к проблеме сразу переросло... ну вы сами всё прочитали. как ни странно, разговор резко пошёл в сторону с 14-го поста:

" Не арабы же начали убивать евреев. Всё было наоборот. Сейчас же весь мир пожинает плоды того, что было сделано при образовании Израиля.

p.s. Думаю пояснять, что арабов я не люблю ещё больше, чем евреев не надо. Но в данном случае... " (с) ВДрикП. Увы.

3. интересно, а почему нет ЧКФР из Палестинской автономии :)
4. поскольку за обсуждением темы полностью потерян вопрос, считаю 90% ответов флеймом и ветку закрываю, тем более, что я всё понял.

"Захотелось ответить только в этом месте:" (с)
Цитата:

от: Jacob

Практически, на каждую территорию есть несколько претендентов. Сложно определить - кто прав... Но правее всегда тот, кто сильнее...
Вот и всё...

а правее - политика и "общественное мнение", подтверждённое политикой и деньгами, из-за которых "шла помощь" и в югославию и в иракские войны и пр. (см. современную историю)

Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
СССР - это естественная устойчивая и непрерывная формация, государство имеющее неприрывную историю на протяженни уже многих столетий. Территории, которые она присоединяла к себе - это исторический процесс, результат естественных процессов.

Подробнее

Все процессы, происходящие на земном шаре, являются "естественными и историческими".
А теперь, зададимся гипотетическим вопросом: где и кем было больше пролито невинной крови в усобицах, скажем за последнюю 1000 лет - этносами, населяющими бывший СССР или этносами населяющими Ближний Восток?
Что-то мне вспоминаестся строчка Цветаевой (?): "Любит, любит кровушку Русская земля."

открою и заново закрою, уж извините.


анекдот, который мне еврей рассказал, показалось, он будет логичный завершением:


Заседание ООН. Очередное обсуждение палестинской проблемы. Все что-то говорят, дескать, арабы там уже 1000 лет живут, имеют право на автономию... Выходит на трибуну израильский представитель.
- Я не буду говорить то, что уже здесь говорилось много раз, а расскажу вам одну притчу. 3000 лет назад Моисей водил народ Израилев по пустыне, водил его 40 лет и, наконец, вывел его на берега реки Иордан. И решил совершить омовение. Так вот, пока он был в реке, кто-то украл всю его одежду!
Голос кого-то из арабских представителей:
- Попрошу отметить, что арабы тут ни при чем! Нас там тогда еще не было!
Израильский представитель, поднимая кверху указующий перст:
- О!