Пахари постиндустриальной эпохи

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Да ничего в этом решении справедливого нет. "Везти" тогда будет постоянно либо тем, кто вообще ездит раз в неделю, либо тем, кто с работы возвращается раньше, где тут справедливость? Или где справедливость в том, что, пока человек на работе, его место занимает гость вообще из соседнего квартала?.

Единственное эффективное решение - больше стоянок строить.

Подробнее

про стоянки- оно понятно, но что касается дворов, то они ведь не Ваши, и не мои... Они муниципальные.
Почему, пока я на работе 10 часов, "мое" место должно быть закрыто цепочкой и вынуждать людей искать парковку (с которой и так напряг) в другом месте? Которого может и вовсе не быть.

Чем один житель двора, у которого есть "свое место" лучше другого жителя?
Как быть, если во дворе объективно меньше мест, чем машин?

Мне кажется, это какое-то деревенское жлобство, которое занесли в города по привычке- у дома в деревне была территория, а тут общий двор- непорядок!

И главное- будь тогда последователен: заняли "твое" место- пиши записки, кидай помидоры, но уезжай на улицу.
А они ведь нет- паркуются спокойно рядом и не парятся, что по их же логике это тоже чье-то место ;)

Цитата:

от:Едкий Натр
про стоянки- оно понятно, но что касается дворов, то они ведь не Ваши, и не мои... Они муниципальные.
Почему, пока я на работе 10 часов, "мое" место должно быть закрыто цепочкой и вынуждать людей искать парковку (с которой и так напряг) в другом месте? Которого может и вовсе не быть.

Подробнее

Я объясню. По нормам ЖКХ в каждом дворе предусмотрена определенная территория со стояночными местами. Если эта территория мала - значит нужно предпринимать какие-то меры.

Что же касается вопроса "моё место" - то там тоже спор далеко не пустой. Мы в свое время заказывали на свои деньги гравий, засыпали огромную лужу, которая была рядом с дорогой, заказывали асфальт, чтобы привести в порядок для себя это бесхозное место, вообще значащееся в ЖЭКе как некое "придорожное пространство" и не подлежащее ни асфальтированию, ни облагораживанию в качестве газона.
Совершенно справедливым будет вопрос: с какой стати я должен кому-то предоставлять в пользование это место, мной облагороженное из грязной лужи? Я понимаю, что права собственности на эту территорию у меня нет, это будет квалифицироваться как самозахват, но вы же говорите о какой-то "справедливости". Ну так и я о ней же!

Мне как-то юрист рассказывал, что если все квартиры приватизированы, то можно создать ТСЖ, которому будет принадлежать также и двор, и тогда можно хоть шлагбаум ставить. Тогда хоть "чужих" не будет.
Только мест все-равно мало. Чтобы не ставили на газонах, пока разумным будет часть газонов заасфальтировать под паркинг, но по границе поставить надежное крепкое ограждение.

Цитата:

от:Пульсар
Мне как-то юрист рассказывал, что если все квартиры приватизированы, то можно создать ТСЖ, которому будет принадлежать также и двор, и тогда можно хоть шлагбаум ставить. Тогда хоть "чужих" не будет.
Только мест все-равно мало. Чтобы не ставили на газонах, пока разумным будет часть газонов заасфальтировать под паркинг, но по границе поставить надежное крепкое ограждение.

Подробнее

Увы, дом не кооперативный, и квартиры не все приватизированы.

В том-то и дело, что свои рано или поздно так или иначе разберутся. Не впервой. Раньше когда жили в другом районе, там стоянка была двухрядная. Естественно, всегда кто-то кого-то запирал. Ну так почти у всех были отношения нормальные, друг другу даже ключи оставляли от машин, всегда без проблем было.

А вот с чужими вопрос как решать - никто не знает.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
но вы же говорите о какой-то "справедливости". Ну так и я о ней же!

Да, я о справедливости- если я даю денег на строительство площадки, то будет справедливым сразу пойти в ЖЭК и оформить это место таким образом, чтоб закрепить его за собой.

Если же речь идет о моем дворе (и том, который сейчас, и том, который был на старом месте), то там никаких таких мест нету.
Реалии говорят о том, что вечером паркуются все равно одни и те же люди. Которые все жильцы двора и все равны. Изредка (раз в неделю-две) заночует приезжий.
И чо- разводить из-за этого такую бодягу?

У другана ваще беспредел- весь двор в железках и каких-то самодельных заграждениях. Говорит, мол людям и колеса протыкали, и машины царапали.
Хреновый участковый значит, отсюда и вся эта галиматья.

А еще из-за закрытых мест под парковку по всему городу, которые просто пустуют весь рабочий день, сколько народу паркуется поперек улицы на аварийке- в Питере полная беда. 4-полосная улица превращается в 1,5 полосы у каждого магазина, или банка.
Не, ребята. Это неправильно нифига

Цитата:

от:Пульсар
Мне как-то юрист рассказывал, что если все квартиры приватизированы, то можно создать ТСЖ, которому будет принадлежать также и двор, и тогда можно хоть шлагбаум ставить. Тогда хоть "чужих" не будет.
Только мест все-равно мало. Чтобы не ставили на газонах, пока разумным будет часть газонов заасфальтировать под паркинг, но по границе поставить надежное крепкое ограждение.

Подробнее

Именно! По-людски нужно делать ТСЖ и запирать двор.
Но как раз из-за придурков с "моим местом" этого сделать и не получается.
Во-первых, весь двор тихо друг друга ненавидит (ну, как минимум, вовлеченный в стояночные войны).
Во-вторых, люди с "местом" не хотят договариваться, т.к. им и так хорошо, при наличии огороженного куска двора.

т.е. приходим к тому же- Нормальный участковый- вставить придуркам по самое не балуй, совместная договоренность о ТСЖ, или просто ставить на свободное, если заезжих мало.

Цитата:

от: Едкий Натр
Именно! По-людски нужно делать ТСЖ и запирать двор.
Но как раз из-за придурков с "моим местом" этого сделать и не получается.

Я думаю, вы бы воздержались от таких характеристик, если бы сами полгода приводили в порядок своими силами и средствами изрытую ухабами глину, превращая ее в асфальтированное стояночное место.

Цитата:

от: Едкий Натр

Во-первых, весь двор тихо друг друга ненавидит (ну, как минимум, вовлеченный в стояночные войны).

Ну у русских так уж принято - ненавидеть тех, кто своим трудом, своими силами что-то для себя сделал. Примеров много. Собственно когда-то и раскулачивание на тех же внутренних мотивах основывалось. "Ах, у него есть все, а у меня ничего - так надо отнять и поделить". И пофиг, что всего человек добился своим трудом.

Цитата:

от: Едкий Натр

Во-вторых, люди с "местом" не хотят договариваться, т.к. им и так хорошо, при наличии огороженного куска двора.

А о чем договариваться? Представьте ситуацию - местом пользуемся уже 20 лет, ездим 1 раз в неделю по выходным за покупками. Все остальное время стоим. Тут значит приходит молодой фраер или еще хуже - новопрописавшийся кавказец и говорит: "Слушай, дорогой, давай я тут буду стоять по четным числам, а ты по нечетным, а в остальные дни будешь куда-нибудь свою машину отгонять в соседний квартал, место там искать - чтобы мне было удобно встать!"
И пофиг что владелец - пенсионер, который может быть из дома-то выходит не каждый день, и что он это место обустроил еще тогда, когда этого новичка на свете-то не было!

Цитата:

от: Едкий Натр


т.е. приходим к тому же- Нормальный участковый- вставить придуркам по самое не балуй, совместная договоренность о ТСЖ, или просто ставить на свободное, если заезжих мало.

Нормальный участковый. Говорит: я могу только пресечь правонарушения. А как вы будете ставиться - договаривайтесь сами между собой.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Нормальный участковый. Говорит: я могу только пресечь правонарушения. А как вы будете ставиться - договаривайтесь сами между собой.

Вы всё какие-то допущения делаете- своим трудом, сделал площадку, пенсионер, кавказец, 20 лет.
Но речь-то о другом- обычный двор, никто ничего не делал, никаких пенсионеров.

А про вновь въехавших- да. Извините-подвиньтесь.
Да, я ставил на 1 место, потом въехала этажом выше семья с 2 машинами- пришлось потесниться.

Чем права человенка, живущего в доме 20 лет отличаются от прав живущего 1 год?
И что тогда делать с моей парковкой на старой квартире? Собирать людей и говорить, что я тут 12 лет ставил машину, а теперь съезжаю. Так что собирайте на радостях по 100 рублей?

Просто нужно понять, что двор- не твоё!
Есть место- встал, нету- уехал на улицу.
Либо официально ТСЖ.

Цитата:

от: Едкий Натр
Именно! По-людски нужно делать ТСЖ и запирать двор.
Но как раз из-за придурков с "моим местом" этого сделать и не получается.
.

У нас ТСЖ, т.к. дом бывший кооперативный ничего нового придумывать не пришлось. Двор огорожен, автоматические ворота под пульт, но мест по любому не хватает. Стоит 15 пустых ракушек, а тронуть еЁ не моги. Хозяева или против или давно свалили, а главное разбирать и вывозить дорого. Проконторолировать свои или чужие во дворе стоят невозможно. То что много залетных на одну ночь или день, оно ясен пень.
Попытался поднять вопрос о платных персональных местах, так пенсионеры вой подняли, мол за свой двор еще платить, хотя у самих машин нет.
За углом открытая охраняемая стоянка - с апреля 5000р в месяц. И платим, а куды бечь?
Автомобилизация охренительная. В нашем доме есть семья, у которой 5 машин. У нас с женой тоже по машине еще с 1987 года.

Цитата:

от:rivoli
У нас ТСЖ, т.к. дом бывший кооперативный ничего нового придумывать не пришлось. Двор огорожен, автоматические ворота под пульт, но мест по любому не хватает. Стоит 15 пустых ракушек, а тронуть еЁ не моги. Хозяева или против или давно свалили, а главное разбирать и вывозить дорого. Проконторолировать свои или чужие во дворе стоят невозможно. То что много залетных на одну ночь или день, оно ясен пень.
Попытался поднять вопрос о платных персональных местах, так пенсионеры вой подняли, мол за свой двор еще платить, хотя у самих машин нет.
За углом открытая охраняемая стоянка - с апреля 5000р в месяц. И платим, а куды бечь?
Автомобилизация охренительная. В нашем доме есть семья, у которой 5 машин. У нас с женой тоже по машине еще с 1987 года.

Подробнее

Странно, что Лужков с ракушками никак не разберется.
В Питере их как запретили ццать лет назад, так больше и нету.

С парковкой да- ж*па.
Особенно в центре, где плотная застройка и строить парковки просто негде.

Вопрос в другом- если вести себя по-люцки, то всегда можно что-то придумать: и зажать друг друга (обменявшись сотовыми), и двор расчертить, чтоб больше машин влезло... А в конце концов и на улицу уехать- ну нет в этом ничего унизительного, или несправедливого.

А когда начинается "Это Моё!", то зараза быстро распространяется среди жильцов, неизбежны конфликты с вновь въехавшими, да и вообще ругани и хулиганства сразу становится дофига.
А бывает и драки, и порча имущества...

Цитата:

от: Едкий Натр
Странно, что Лужков с ракушками никак не разберется.
В Питере их как запретили ццать лет назад, так больше и нету.
.

На территории ТСЖ Лужков не хозяин. Скидывайтесь и вывозите за свои кровные. По Москве ракушек поломали много, но далеко не все. Новые до сих пор народ в укромных местах втыкает легко.
Я к тому, что ТСЖ дело конечно хорошее. За домом уход, все свои дворники, слесаря, электрики, которых весь двор по именам знает. Елка с игрушками почти всю зиму. Пожалуй, единственная реальная проблема это парковка. Есть тупичек, куда с десяток машин влезает, там все под мобильники договариваются, но это на любителя. Я лучше заплачу и посплю без проблем.

Цитата:

от:Едкий Натр

А когда начинается "Это Моё!", то зараза быстро распространяется среди жильцов, неизбежны конфликты с вновь въехавшими, да и вообще ругани и хулиганства сразу становится дофига.
А бывает и драки, и порча имущества...

Подробнее

Говорят, что есть идея у Правительства организовать для жильцов аренду дворовых стояночных мест. Вот тогда тот, кто не смог своим трудом заработать лишние N денег или не смог воспитать детей так, чтобы они поддерживали своих родителей-пенсионеров - то это уже их проблемы.

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Говорят, что есть идея у Правительства организовать для жильцов аренду дворовых стояночных мест. Вот тогда тот, кто не смог своим трудом заработать лишние N денег или не смог воспитать детей так, чтобы они поддерживали своих родителей-пенсионеров - то это уже их проблемы.

Подробнее

Я эту идею еще пару лет назад пытался протолкнуть на собрании нашего ТСЖ, так деды чуть не побили и обозвали буржуем недорезаным.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Говорят, что есть идея у Правительства организовать для жильцов аренду дворовых стояночных мест. Вот тогда тот, кто не смог своим трудом заработать лишние N денег.....

Будут гвоздями портить машины тех, кто смог заработать лишние...

Цитата:

от: Volod.F
Будут гвоздями портить машины тех, кто смог заработать лишние...

Именно!
Любое разделение общей собственности ведет к конфликтам.
Далеко ходить не надо- как Совецкий Союз приватизировали до сих пор многие успокоиться не могут.

Моё ИМХО- двор общий, ставь на свободное место.
Заплатил, сделал стоянку в "ненужном" месте- согласуй с ЖЭК, получи разрешение на свой маленький шлагбаум )))))

Цитата:

от: Volod.F
Будут гвоздями портить машины тех, кто смог заработать лишние...

Это типа камень в мой огород?

Если нет - то вы в целом правы, таков уровень сознания масс неудачников.

Если да - то я свою ситуацию применения оного воздействия гвоздем описывал выше и мотивы тоже.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Это типа камень в мой огород?

Нет, это суровая правда жизни.

А вообще двор общая территория и почему для пенсионера с чахлым жигуленком она должна быть "менее общая" чем для человека с поршем лично мне не понятно. Либо надо за каждой квартирой в доме закрепить место(или несколько мест в зависимости от кол-ва комнат) под машину во дворе, что не представляется возможным, либо, кто не успел тот опоздал.

Цитата:

от:Volod.F
А вообще двор общая территория и почему для пенсионера с чахлым жигуленком она должна быть "менее общая" чем для человека с поршем лично мне не понятно. Либо надо за каждой квартирой в доме закрепить место(или несколько мест в зависимости от кол-ва комнат) под машину во дворе, что не представляется возможным, либо, кто не успел тот опоздал.

Подробнее

Для всех будет одинаково общей. За деньги. Для инвалидов, которым собесом выдается инвалидное авто - бесплатно. Для пенсионеров - льготу.

Ведь коммунальные услуги все оплачивают, кто со скидкой, с дотацией - но все равно платят, и инвалиды, и пенсионеры - и не жалуются, не возникает вопросов, почему это с них ВООБЩЕ деньги берут.

А дворовая территория - это ведь такая же часть коммунального хозяйства.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Для всех будет одинаково общей. За деньги.

За деньги одинаково общее быть не может, там где начинаются деньги, кончается "одинаково"