... па закону гор! (с)

Цитата:

от:KOT BEGEMOT
Суворов выиграл множество сражений

Никто не ставит под сомнение победы гениралиссимуса... Вопрос цена/качество...

Нам в школах совьецких тоже говорили про Покрышкина,Кожедуба и почему-то молчали про ТАКИХ ЖЕ (если не результативнее!) ассов Люфтваффе Геринга. Как вы думаете, почему? Такой же вопрос цена/качество...

Подробнее

В люфтваффе были на много более результативнее летчики. Gerhard Barkhorn 301 победа. Никто и не спорил никогда. Но в конечном итоге какая разница что Наполеон был гениальным полководцем, если он проиграл, то же и немцы проиграли, как говорил товаришь Алларих (если мне не изменяет память) горе побежденным. У войны нет качества, а цена одна - победа.

Немного иначе: цена/цель-победа, а сохранение армии-качество.
Так вот в российской военной истории был лозунг "Победа ЛЮБОЙ ценой!" Поэтому смею утверждать, что ЕСТЬ БОЛЕЕ ТАЛАНТЛИВЫЕ полководцы, нежели российские.

Цитата:

от: KOT BEGEMOT
Надо на них сбросить каучуковую боНбу...(с) Усех и подавит...

Мечты, мечты....

Цитата:

от: CatModa
Мечты, мечты....

Ну пусть его помечтает под пыво и хрустящий свиной бочок...Жалко чтоль?

Цитата:

от: tombo
Ну пусть его помечтает под пыво и хрустящий свиной бочок...Жалко чтоль?

Присоединяйтесь! Под такой антураж и про СФ разговор завяжется. Уж куда как приятнее, чем о детях гор... Пардон за оффтоп!

Цитата:

от: Макс Гурьев
то-то все кто в России успел бабла срубить сваливают в столицу паскудной нации жить))) уже, говорят, за 300000

Это если вместе с пакистанцами считать

Цитата:

от: Михайлов Олег
Это если вместе с пакистанцами считать

нет, русская диаспора

Цитата:

от:KOT BEGEMOT
Немного иначе: цена/цель-победа, а сохранение армии-качество.
Так вот в российской военной истории был лозунг "Победа ЛЮБОЙ ценой!" Поэтому смею утверждать, что ЕСТЬ БОЛЕЕ ТАЛАНТЛИВЫЕ полководцы, нежели российские.

Подробнее

Вы безусловно правы, есть лучшие полководцы и были, лучшие, чем российские.
Вот только когда речь идёт не о "цена/цель-победа", а о "цена/цель-свобода" российские полководцы и солдаты обеспечивали куда как лучший результат, чем хвалёные заграничные молодчики. Асы Геринга отличные результаты показывали, вот только не Фриц какой-нибудь на стенах Московского Кремля мелом подпись ставил, а русский Ваня на стенах Рейхстага. Наполеон тот же, Москву взял, опять молодец, и без армии назад вернулся.
Французы во Вторую Мировую тоже наверно героически сражались, только вот упереться, когда нужно было не смогли, сколько они продержались против фашистов и кто ту Францию освобождал?
Так что всё верно, полководцы в России не идеальные и солдаты, да чего уж там и армия в целом не "с иголочки". Но по мне так лучше не идеальная армия способная защитить страну от агрессора, чем идеальная и на это не способная.

p.s. а по теме - с транспарантами Калоева я бы не встречал, но ни на секунду не осуждаю этого человека. И национальность тут ни при чём, любой нормальный мужик поступивший в такой ситуации так же ни чего кроме сочувствия у меня бы не вызвал. А тот... хотя о покойниках вроде либо ни чего либо хорошо, в общем тот персонаж, от котого Калоев землю очистил получил по заслугам.
Когда террорист убивает заложников, он нелюдь, когда существо из-за тупости и распиз...ва убивает целый самолёт людей с детьми, он даже нелюдью называться не имеет права.

про Калоева. семья - это понятно. но, как сказала на Эхе Евгения Альбац, -"он взял на себя функцию бога". давайте отменим все суды, прокуратуры, ментов и будем резать друг-друга. кстати, диспетчер не убивал лично его семью. это издержки технократической цивилизации. вот запорет кто-нибудь из вас съемку на братковской свадьбе (карточка, к примеру, сдохла), а за это нож в бок.

кстати, родственники других погибших не приехали диспетчера резать. вот трусы и слабаки!

Цитата:

от: Макс Гурьев
нет, русская диаспора

300 000 мягко говоря сильно преувеличенно, надо делить на 10 или 20, но конечно если опираться на голословные утверждения журналистов и статьи типа несчастные английские аристократы теперь вынужденны жить в коробках из под телевизоров, так как всё приличное жильё скупили вероломные русские, я например встреча даже 500 000

Цитата:

от: OperLV
Французы во Вторую Мировую тоже наверно героически сражались, только вот упереться, когда нужно было не смогли, сколько они продержались против фашистов и кто ту Францию освобождал?

Ежели открыть Мюллер-Гиллебрандта, и посчитать безвозвратные потери (абсолютные и относительные к численности действующей армии) Вермахта в течение 40 дней кампании 1940го года и первых 200 дней кампании 1941го, то выяснится, что бои во Франции были не менее ожесточенны. Более ожесточенная рубка у немцев была в первую неделю июня 1941го, потом накал боев сравнялся по цифрам.
Разница между Западным и Восточным фронтом не в том, что французы сражались менее упорно чем русские, а вот что за 40 дней французской кампании немцы вдребезги расколошматили противника и закрыли "проблему" и фронт, а Восточный фронт и через 200 дней не показывал намерений закрываться.

P.S. Забыл пробубнить про Калоева.
При всей трагичности его жизни, он не герой, а преступник. Законы гор и кровную месть - в топку. Монополия карать преступника (за исключением ситуации с самообороной) - принадлежит государству.

Цитата:

от:Макс Гурьев
про Калоева. семья - это понятно. но, как сказала на Эхе Евгения Альбац, -"он взял на себя функцию бога". давайте отменим все суды, прокуратуры, ментов и будем резать друг-друга. кстати, диспетчер не убивал лично его семью. это издержки технократической цивилизации. вот запорет кто-нибудь из вас съемку на братковской свадьбе (карточка, к примеру, сдохла), а за это нож в бок.

кстати, родственники других погибших не приехали диспетчера резать. вот трусы и слабаки!

Подробнее

Ну так Бог его и осудит. А диспетчер убил его семью лично, так же как и всех остальных. Не в одиночку конечно, косвенно и куча других работников виновны, в том числе и тот, который пошёл отдохнуть.
Количество нарушений, результатом которых стала катастрофа, переходит все мыслимые пределы, этот диспетчер прекрасно это видел, если только он не полный дегенерат. Вместо того,чтобы предпринимать меры - вплоть до отказа от работы, он положился на "авось".
От мое работы не зависят ни здоровье, ни жизни людей, но в работе такого раздолбайства я себе не позволяю.
От него зависели жизни десятков людей, если человек способен так относиться к людям, то туда ему и дорога.
Можете считать меня жестоким.
"Издержками технократической цивилизации" можно было бы назвать отключение электричества, но не раздолбайство. Неожиданно сдохшая карточка это издержки, не раз глючащая камера, карточка с битыми кластерами о которых фотограф знал заранее - это раздолбайство и "битьё рублём" мера вполне соотвествующая моменту.

Цитата:

от: QUAsit
Ежели открыть Мюллер-Гиллебрандта, и посчитать безвозвратные потери...

Я же не спорю.
Речь не о меньшем упорстве, речь о том, что упираться могли бы и дальше, но потери тогда оказались бы несовместимыми с понятиями французов о "цивилизовнной войне".

Цитата:

от: OperLV
Я же не спорю.
Речь не о меньшем упорстве, речь о том, что упираться могли бы и дальше, но потери тогда оказались бы несовместимыми с понятиями французов о "цивилизовнной войне".

Нет. Не могли. Армия "закончилась", понимаете? Было потеряно управление войсками на всех уровнях, включая высший стратегический, и Западный фронт превратился в цепь очагов сопротивления оперативно не связанных, не имеющих приказов, снабжения и всего прочего, что позволило бы продолжать вменяемое сопротивление, а самое главное - переломить ход кампании в свою пользу.

Ровно тоже самое произошло в Польше в 39м. Армия "закончилась".

Поэтому из кампании 1941го года, торчат ухи кампаний 39го и 40го.
РККА свою целостность сохранила. Раз за разом рисовались стрелки "бессмысленных контрударов" (тм), шли приказы на защиту "ничего не решавшей высотки" (тм), дивизии формировались заново и переформировались из вздрызг разбитых, но получивших боевой опыт частей. И к декабрю 41го РККА провальный дебют отыграла, перейдя в наступление по всему фронту. Все. Кампанию 41го года немцы - ПРО-И-ГРА-ЛИ.

Монополия карать преступника (за исключением ситуации с самообороной) - принадлежит государству.

А теперь для наглядности пофантазируем немного... Готовы?
Итак... (Повторюсь, не дай Бог, это произойдёт в вашей жизни!)
Предположим, Ваш ребёнок/жена/близкий человек погиб от руки маньяка/убийцы/пьяного водителя... И вот Вам САМОМУ удалось разыскать его.Разыскав и скрутив, куда вы его потащите? В Басманный суд, чтобы в ходе следствия с "радостью" узнать, что у него "хорошие характеристики с последнего места работы"/он был в состоянии аффекта и потому неподсуден/это несчастный случай/он психически болен и прочие, придуманные государственным институтом суда, отмазки. Но Вы-то знаете точно, что ОН ПРОСТО УБИЙЦА. ТОЧКА. И вот, изловив его и отдав в руки правосудия, Вы вдруг отчётливо осознаёте, что это правосудие его сейчас ОПРАВДАЕТ под тем или иным поводом... Оправдает и... отпустит... И он уйдёт... жить дальше/лечиться в клинику. А Вы? Вы отправитесь на холмик положить цветы и горевать дальше.
Так где же справедливость?
Я бы не повёл в суд, а отвез бы в багажнике в лес и предложил бы выкопать самому себе 2Х2... а потом... рука не дрогнула б...

[quote=KOT BEGEMOT]Монополия карать преступника (за исключением ситуации с самообороной) - принадлежит государству.

А теперь для наглядности пофантазируем немного... Готовы?
Итак... (Повторюсь, не дай Бог, это произойдёт в вашей жизни!)
Предположим, Ваш ребёнок/жена/близкий человек погиб от руки маньяка/убийцы/пьяного водителя... И вот Вам САМОМУ удалось разыскать его.Разыскав и скрутив, куда вы его потащите? В Басманный суд, чтобы в ходе следствия с "радостью" узнать, что у него "хорошие характеристики с последнего места работы"/он был в состоянии аффекта и потому неподсуден/это несчастный случай/он психически болен и прочие, придуманные государственным институтом суда, отмазки. Но Вы-то знаете точно, что ОН ПРОСТО УБИЙЦА. ТОЧКА. И вот, изловив его и отдав в руки правосудия, Вы вдруг отчётливо осознаёте, что это правосудие его сейчас ОПРАВДАЕТ под тем или иным поводом... Оправдает и... отпустит... И он уйдёт... жить дальше/лечиться в клинику. А Вы? Вы отправитесь на холмик положить цветы и горевать дальше.
quote]Чтото ты аристократ всё на Россию пургу гонишь!Уж кого-кого а маньяков там так просто не оправдывают,мож ловят токо медленно.Сынка какогонибудь могут и отмазать а маньяка оформят по полной.

Цитата:

от:KOT BEGEMOT
Монополия карать преступника (за исключением ситуации с самообороной) - принадлежит государству.

А теперь для наглядности пофантазируем немного... Готовы?
Итак... (Повторюсь, не дай Бог, это произойдёт в вашей жизни!)
Предположим, Ваш ребёнок/жена/близкий человек погиб от руки маньяка/убийцы/пьяного водителя... И вот Вам САМОМУ удалось разыскать его.Разыскав и скрутив, куда вы его потащите? В Басманный суд, чтобы в ходе следствия с "радостью" узнать, что у него "хорошие характеристики с последнего места работы"/он был в состоянии аффекта и потому неподсуден/это несчастный случай/он психически болен и прочие, придуманные государственным институтом суда, отмазки. Но Вы-то знаете точно, что ОН ПРОСТО УБИЙЦА. ТОЧКА. И вот, изловив его и отдав в руки правосудия, Вы вдруг отчётливо осознаёте, что это правосудие его сейчас ОПРАВДАЕТ под тем или иным поводом... Оправдает и... отпустит... И он уйдёт... жить дальше/лечиться в клинику. А Вы? Вы отправитесь на холмик положить цветы и горевать дальше.
Так где же справедливость?
Я бы не повёл в суд, а отвез бы в багажнике в лес и предложил бы выкопать самому себе 2Х2... а потом... рука не дрогнула б...

Подробнее

... у суда впаять Вам 10-12 годков за рукоблудие. Ибо кровная месть является отягчающим обстоятельством, а копка ямы ala "Плохой, Хороший, Злой" - это уже ни разу не состояние аффекта.
Уважаемый, это даже не Божий Суд с судебным поединком, как в Средние Века и не дуэль как у аристократии в 18-19м веках, а банальные пещеры питекантропов (тм)
Коли это Ваш уровень Правосудия, так извольте. Только все Ваши пассажи про культуру-мультуру, про дворянство и рассейское неумытое быдло (тм) придется воспринимать как банальное лицемерие. Ибо это ровно оный уровень и есть.

P.S. Облажалась кстати система Правосудия Европейской Культурной страны (тм). Так что не надо на Россию валить.

Это Вы всё валите в одну кучу: дворянство, дуэли, Евросуд,питекантропов, Россию и пр.,пр.,пр., Еще не хватало бы, чтобы мразь на дуэль вызывать, так просто раздавить, как червя и достаточно для него...

Я остаюсь ПРИ СВОЁМ МНЕНИИ, СЧИТАЯ ЕГО ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫМ ДЛЯ МУЖИКА, А НЕ ТОЛЕРАНТНОГО ТРУСА.

Уж на что-на что, а на доказывание вам очевидного нет желания тратить попусту слова. Вот, разве что, прочтите, мне это стихотворение служит девизом:

Не важно то, что Вас нечаянно задели
Неважно то, что Вы совсем не из задир
А важно то, что в мире есть еще дуэли
На коих держится непрочный этот мир

Не важно то , что Вы в итоге не убиты
Не важно то, что Ваша злость пропала зря
А важно то , что в мире есть еще обиды
Прощать которые обидчику нельзя

Не важно то, что Вас мутит от глупой позы
Не важно то , что Вы стреляться не мастак
А важно то, что в мире есть еще вопросы
Решать которые возможно только так

Не важно то, что для дуэли нет причины
Не важно то, что ссора вышла из-за дам
А важно то, что в мире есть еще мужчины
Которым совестно таскаться по судам

Л. Филатов

Стихотворение про вызов на дуэль вообще-то. Ой нимагу))))))))))))))))

Цитата:

от: QUAsit
Стихотворение про вызов на дуэль вообще-то. Ой нимагу))))))))))))))))

Читайте внимательней! Аминь.