... па закону гор! (с)

Цитата:

от: QUAsit

Ну так что там с Красным Крестом и недопуском? Опять не исполнялся секретный приказ Крававаго Сталинского Режима?

особенно хорошо почувствовали на себе заботу советского правительства пленные польские военнослужащие.
Какая есть информация о том, что СССР содержал своих солдат в плену? Есть списки поставок в Германию до войны. А есть ли списки товаров, поставленных через КК в лагеря военнопленных? Вообще велась ли какая-либо работа с КК?
Приказы ОКВ были. Но комадующие группами армий Лееб, Бок и Рундштед (все фон) проводили довольно самостоятельную политику (за что в Нюрнберге первого и последнего наказали весьма символически). Не знаю точных цифр, но слышал, что только Райхенау (6-я армия) освободил до окончания войны 200 тыс. пленных. Немного не стыкуется с приказами Гитлера.
Штрик-Штрифельд свидетельствует, что Бок имел серьезные планы вооружения своих пленных (группа "Центр"), т.е. это не Украина. Какое количество HiWi было в вермахте и ваффен-СС?
как соотноситься идеология унтерменшей с их вооружением и зачислением в вооруженные силы?

Цитата:

от: QUAsit
Метлу версии 2.0 туда же. За 5 недель на воздушном шаре по Бельгии, Франции и по самый Дюнкерк.
Вот только Метла версии 3.0 сломалась уже в районе 15х чисел июля 41го года.

вы спешите. до Дюнкерка было предложение сесть за стол переговоров. задолго до Дюнкерка. когда немецкие войска еще не начали наступление на Западе.

Цитата:

от:Альфрид
особенно хорошо почувствовали на себе заботу советского правительства пленные польские военнослужащие.
Какая есть информация о том, что СССР содержал своих солдат в плену? Есть списки поставок в Германию до войны. А есть ли списки товаров, поставленных через КК в лагеря военнопленных? Вообще велась ли какая-либо работа с КК?
Приказы ОКВ были. Но комадующие группами армий Лееб, Бок и Рундштед (все фон) проводили довольно самостоятельную политику (за что в Нюрнберге первого и последнего наказали весьма символически). Не знаю точных цифр, но слышал, что только Райхенау (6-я армия) освободил до окончания войны 200 тыс. пленных. Немного не стыкуется с приказами Гитлера.
Штрик-Штрифельд свидетельствует, что Бок имел серьезные планы вооружения своих пленных (группа "Центр"), т.е. это не Украина. Какое количество HiWi было в вермахте и ваффен-СС?
как соотноситься идеология унтерменшей с их вооружением и зачислением в вооруженные силы?

Подробнее

(лениво)
1. Германия отказалась обменять списки военнопленных через КК. Желаете опровергнуть - приводите тугомент.
2. Отпущение военнопленных было. Ибо умирали от голода. Только не 200 тыс. Тугомент в студию.
3. Кол-во Хиви. Хиви оружие не давали. Случаи выдачи хиви оружия и ведение ими боевых действих - это было, потом фиксировалось немцами как полуанекдоты в журналах боевых действий.
Открывши работу: С.И.Дробязко Восточные формирования в составе вермахта (диссертация) находим оценку кол-ва хиви: 600-700 тыс. человек. Опять-таки это ни разу не вооруженные формирования, ибо см. выше. Хиви - это чистка картошки и копание нужников поплам с окопами.

Причем оценка Дробязко - верхняя, он как антисталинист, рубит по максимуму. В реальности кол-во хиви никто особо не считал.
Причина перехода в хиви проста. 600 Килокалорий в день в немецком плену, как одна из.
И кстати даже у Дробязко, пресловутого "миллиона под трехцветным флагом супротив гидры большевизма" не набирается. 400 тыс. есть. Типа РОНА, Дивизий при СС и прочих коллаборантов и борцов за свободу.

Цитата:

от: Альфрид
вы спешите. до Дюнкерка было предложение сесть за стол переговоров. задолго до Дюнкерка. когда немецкие войска еще не начали наступление на Западе.

Угу, угу - "странная война". Т.е. считаете, что Гитлер ждал, что оковы мирового сионизма падут с очей Англии и Франции?

Цитата:

от: Альфрид
особенно хорошо почувствовали на себе заботу советского правительства пленные польские военнослужащие.

Поляки стали военнопленными, когда остаток Польши - протекторат Богемия (или как там ее) объявил войну СССР, когда СССР объявил оную Финляндии в декабре 39го. До того, они были интернированными. Бо СССР войну Польше не объявлял. Он... погреться зашел. Правительство-то Польши убегло 15.09. Вот и зашли.

Вы не желаете заодно почтенной публике рассказать, что стало с пленными РККА по результатам проигранной Польской кампании 1920го года? 50 тыс. как с куста их было.

Цитата:

от: Альфрид
Райхенау

(ласково) Ах да, генераль-фельмаршаль Райхенау, видный знаток гуманитарных миссий.
Как я мог про него забыть.

Распишитесь. Сов. секретно. Источнег тот же - подделаные гэбней архивы Запада.

http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/USSR2.htm

Приказы 41го года. Читаем, просвещаемся.

Короче, Альфрид. Че я тут распинаюсь, как Христос. Приведите мне документ с аналогичным грифом, где немецкое командование приказывает обращаться с населением, солдатами на оккупированных территориях хорошо. Не "за пайку хлеба и стук на партизан", а просто так - Обращаться с населением хорошо и мягко.

Цитата:

от: QUAsit
(лениво)
1. Германия отказалась обменять списки военнопленных через КК. Желаете опровергнуть - приводите тугомент.

вначале приведите документ где было указано предложение советских властей насчет обмена списками.
а то ведь после 270 приказа у нас и военнопленных-то не было

Цитата:

от:QUAsit

2. Отпущение военнопленных было. Ибо умирали от голода. Только не 200 тыс. Тугомент в студию.
3. Кол-во Хиви. Хиви оружие не давали. Случаи выдачи хиви оружия и ведение ими боевых действих - это было, потом фиксировалось немцами как полуанекдоты в журналах боевых действий.
Открывши работу: С.И.Дробязко Восточные формирования в составе вермахта (диссертация) находим оценку кол-ва хиви: 600-700 тыс. человек. Опять-таки это ни разу не вооруженные формирования, ибо см. выше. Хиви - это чистка картошки и копание нужников поплам с окопами.
Причем оценка Дробязко - верхняя, он как антисталинист, рубит по максимуму. В реальности кол-во хиви никто особо не считал.
Причина перехода в хиви проста. 600 Килокалорий в день в немецком плену, как одна из.
И кстати даже у Дробязко, пресловутого "миллиона под трехцветным флагом супротив гидры большевизма" не набирается. 400 тыс. есть. Типа РОНА, Дивизий при СС и прочих коллаборантов и борцов за свободу.

Подробнее

Осенью 1941 фельдмаршал Фёдор фон Бок послал в штаб Гитлера детальный проект создания Освободительной Армии из 200 тысяч русских добровольцев, а также формирования местного русского правительства в Смоленске. Проект был возвращен в ноябре 1941 с резолюцией – "такие идеи не могут обсуждаться с фюрером".
Это написал фельдмаршал Кейтель, который не стал показывать проект Гитлеру.
хиви в конце 1942 составляли почти четверть личного состава вермахта на Остфронте. Так, во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (ноябрь 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.
Даже в таких элитных дивизиях войск СС, как "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Тотенкопф" и "Райх" – в июле 1943 (Курская битва) советские граждане составляли 5-8% личного состава.

Все эти данные вы легко можете найти в иностранных архивах и в русских. Или вам надо приводить конкретные документы с указанием их архивного номера?

Цитата:

от: QUAsit
Угу, угу - "странная война". Т.е. считаете, что Гитлер ждал, что оковы мирового сионизма падут с очей Англии и Франции?

вопрос не то что я считаю и падение каких оков ждал Гитлер.
вопрос заключается в следующем - почему Англия и Франция проигнорировали предложение Гитлера сесть за стол переговоров до начала активных боевых действий.
имеете что либо сказать по этому поводу?

Цитата:

от: QUAsit
Вы не желаете заодно почтенной публике рассказать, что стало с пленными РККА по результатам проигранной Польской кампании 1920го года? 50 тыс. как с куста их было.

более чем странное заявление.
если поляки подонки, значит и мы их поубиваем?
так почему же вы отказываете в этом мировозрении Гитлеру?
ведь он тоже высказывался что виноваты большевики а не русские.

Цитата:

от: Альфрид
Все эти данные вы легко можете найти в иностранных архивах и в русских. Или вам надо приводить конкретные документы с указанием их архивного номера?

Я же привожу ссылки на документы, в которых есть точный архивный источник. Вы же пока как доказательство привели речь Гитлера.

Цитата:

от:Альфрид
вопрос не то что я считаю и падение каких оков ждал Гитлер.
вопрос заключается в следующем - почему Англия и Франция проигнорировали предложение Гитлера сесть за стол переговоров до начала активных боевых действий.
имеете что либо сказать по этому поводу?

Подробнее

(добродушно) Вообще-то Французские и Английские вооруженные силы до начала кампании 1940го года были вполне уверены, в том, что наступление немцев они отразят.

Цитата:

от:QUAsit
Короче, Альфрид. Че я тут распинаюсь, как Христос. Приведите мне документ с аналогичным грифом, где немецкое командование приказывает обращаться с населением, солдатами на оккупированных территориях хорошо. Не "за пайку хлеба и стук на партизан", а просто так - Обращаться с населением хорошо и мягко.

Подробнее

ну если вы читали про Локотьскую республику вы должны знать каким образом она получилась. Кто писал директивы и какие. Или вы ограничились газетной статьей?
опять таки если вам действительно необходимы документы, можете ознакомиться с приказами Манштейна в период командования им группировкой в Крыму.
а то у вас все как-то в одну сторону документы направлены.
А вот наппример можете привести рассекреченный ЦРУ документ - аэрофотосъемку 1944 года Освенцима?
я вот могу упомянуть Официальный доклад о визите делегации МКК в Освенцим в сентябре 1944 года указывал, что заключенным разрешается получать посылки и, что слухи о газовых камерах не могли быть проверены. А вы можете сослаться на что-нибудь аналогичное в СССР?
Вы также можете найти в Сети директиву Гиммлера приказывающего снизить смерность в лагерях и улучшить содержание заключенных.
"Лагерные врачи должны чаще, чем это имело место в прошлом, проверять питание заключенных и, совместно с администрацией, представлять рекомендации комендантам лагерей… Лагерные врачи должны проследить за тем, чтобы условия работы и рабочие места были улучшены, насколько это возможно."

Цитата:

от: QUAsit
(добродушно) Вообще-то Французские и Английские вооруженные силы до начала кампании 1940го года были вполне уверены, в том, что наступление немцев они отразят.

ну видите как все замечательно получается.
напоминаю - Англия и Франция объявили войну Германии (а не наоборот). Гитлер предлагает этим странам не усугубляться в военные действия а решить возникшие противоречия за столом переговоров. Однако Англия и Франция ингорируют мирные предложения потому что были вполне уверены, в том, что наступление немцев они отразят. Но Гитлер-то не хотел наступать, для этого он и обратился с мирными предложениями.
Из это этого что следует? Что Англия и Франция разжигатели войны. Могли сесть за стол переговоров? Могли. Но не захотели потому что... см. выше.

Э, батенька. Это же посыл в Гугель. Я значит ссылки провожу, а Вы меня искать посылаете. Нехорошо. Неспортивно. Бугога.

Инспекция в сентябре 1944го года... Как это прекрасно. Вы конечно простите, но Восточный фронт в сентябре 1944го года уже мило проходил по территории Польши и Рабоче-Крестьянский Красный ломик погружался все глубже и глубже. А еще был второй ломик... ой. Второй Фронт. А еще было 20е июля 1944го...

Так что это, пардон май френч, попытка задобрить всех и вся перед лицом неуклонного близкого полного ... ну Вы поняли. НизачОт.

Цитата:

от:Альфрид
ну видите как все замечательно получается.
напоминаю - Англия и Франция объявили войну Германии (а не наоборот). Гитлер предлагает этим странам не усугубляться в военные действия а решить возникшие противоречия за столом переговоров. Однако Англия и Франция ингорируют мирные предложения потому что были вполне уверены, в том, что наступление немцев они отразят. Но Гитлер-то не хотел наступать, для этого он и обратился с мирными предложениями.
Из это этого что следует? Что Англия и Франция разжигатели войны. Могли сесть за стол переговоров? Могли. Но не захотели потому что... см. выше.

Подробнее

:ohmy:

Цитата:

от: QUAsit
Я же привожу ссылки на документы, в которых есть точный архивный источник. Вы же пока как доказательство привели речь Гитлера.

так тот же Веревкин в своей "Вторая мировая война:вырванные страницы" приводит кучу немецких документов касательно Локотьской республики (Штабом 2-й танковой армии был выпущен приказ, запрещающий любым немецким органам власти вмешиваться во внутренние дела "Локотской волости", оставляя за ними только право "советов и помощи)
и даже С. И. Дробязко на них ссылается.
или вы думаете что я все это придумал бесонными ночами?

Цитата:

от: QUAsit
Э, батенька. Это же посыл в Гугель. Я значит ссылки провожу, а Вы меня искать посылаете. Нехорошо. Неспортивно. Бугога.

не в Гугль, см. ниже. или выше.

Цитата:

от:QUAsit
Инспекция в сентябре 1944го года... Как это прекрасно. Вы конечно простите, но Восточный фронт в сентябре 1944го года уже мило проходил по территории Польши и Рабоче-Крестьянский Красный ломик погружался все глубже и глубже. А еще был второй ломик... ой. Второй Фронт. А еще было 20е июля 1944го...
Так что это, пардон май френч, попытка задобрить всех и вся перед лицом неуклонного близкого полного ... ну Вы поняли. НизачОт.

Подробнее

Когда вскрывали захоронения польских военнопленных до "ломика" было далеко. Однако и там присутствовали представители КК. Так что не фига это было не задобривание. Я данный факт привел в качестве примера. А вот вы про советскую сторону не можете ничего аналогичного даже в качестве примера привести.
так что вам "не зачет".

Цитата:

от: QUAsit
:ohmy:

расскажите же скорее что именно вас так удивило?
по-моему все просто, тот кто предлагает переговоры войны не хочет.
тот кто отказывается от переговоров - войну хочет.
или в случае с Германией и Гитлером стандарты другие?

Цитата:

от: QUAsit
Э, батенька. Это же посыл в Гугель. Я значит ссылки провожу, а Вы меня искать посылаете. Нехорошо. Неспортивно. Бугога.

и эта... можете привести аэрофотосъемку Освенцима 1944 года? есть у вас такие документы в запасниках? они рассекречены в 1970-х.

Цитата:

от:Альфрид
расскажите же скорее что именно вас так удивило?
по-моему все просто, тот кто предлагает переговоры войны не хочет.
тот кто отказывается от переговоров - войну хочет.
или в случае с Германией и Гитлером стандарты другие?

Подробнее

25.08.1939 в Галифаксе был заключен Англо-французско-польский договор о взаимопомощи. Гитлер напал на Польшу 1.09.1939го. Объявление войны Англией и Францией было согласно дОговора и супротив
ультиматумов. Так что, де юре, козел - Гитлер. На что правда надеялись поляки, доведя дело до войны - непонятно тоже. Наверное думали что победят и Англия и Франция придут на помощь.


Крававый (тм) сталинский режим, на то и был кравав, что класть хотел на всех и вся.

Вот Ю. Веремеев покопался в архивах и вытащил вот такой документик:

http://army.armor.kiev.ua/hist/nem-plennye-2.shtml

(там внизу сцылко на архив есть)

Документик НКО секретный и как и любой другой секретный документ предназначен не для подтирания, а для исполнения.
Ах да... подделали архивы кровавые гебешники. А еще приказы Сталина и НКО не исполнялись... Ну вы забейте. "Все врут каледари".