Отпустили???

Всего 348 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
По заявлению посла Сомали пираты вероятнее всего не добрались до берега.
Тут можно закричать "Форева, пираты наказаны, так им и надо..." и т.п. Но ведь они тоже люди. Причём такие же, как и мы (руки, ноги, голова и т.д.). Россия не стала судить пиратов в связи с отсутствием соответствующих правовых норм в международном праве и тем самым оправдало себя в поступке, позволившим людям погибнуть. Но ведь в российском законодательстве есть такие статьи УК, как оставление в опасности, действие (или бездействие), приведшее к тяжким последствиям. Причём форма умысла здесь прослеживается вполне чётко - нехай им всем (пиратам) достнется по полной.
Но тогда напрашивается вопрос "А как же право на справедливое правосудие, право на жизнь?" Ведь есть в международном праве понятие "естесственные права". Это те права, которые приобретает с момента рождения. Это право на жизнь, например. Так пусть этих подонков судили бы, но не лишали бы жизни вот так без суда и без приговора. В конечном итоге суд имеет не столько карательную функцию, сколь показательную - любое преступление неотвратимо будет осуждено и наказано. В противном случае мы уподобляемся тем же пиратам, которые могут вот так просто взять и лишить кого-либо жизни. Кстати, именно по этой причине тот же Сталин был категорически против обычного скоропалительного расстрела нацистских преступников, как того хотели Рузвельт и Черчиль, а требовал открытого судебного процесса, чтобы показать миру саму преступную сущность нацизма и его идеологов. Так почему бы мировому сообществу не судить точно так же показательно и пиратство? Пусть знают, что за любое преступное деяние будет наказано.

В качестве эпилога. Жизнь человеку даётся один раз. И преступником можно считать любого, кто посягает на неё любым путём. И государство тем более должно стоять на страже жизни, лишая её лишь по решению суда и за ОЧЕНЬ серъезные преступления, но никак не за грабёж, да ещё без какого-либо суда.

Подробнее

Тогда объясните, а зачем нам армия, флот, ракеты, автоматы-пулемёты, если всё это ведёт к убийству без суда и следствия?
На нас напали? Поймайте всех ( например, 200 вооржённых до зубов дивизий, такой пример уже был, не помните?) - и в суд их, в суд! А убивать их - ни-ни, нельзя, у них есть право на жизнь! А то, что они устроили резню безоружных - так это достойно сожаления, но не лишает их права на жизнь. Верно?
На мой взгляд:
-Напав с оружием в руках на наших граждан на нашей территории (а судно таковой территорией и является) и заставив применить военную силу, нам фактически объявили войну и законы мирного времени перестали действовать автоматом. Они имеют право на жизнь? Так их жизни и не лишали, а сколько им удалось прожить - так все мы смертны...
А, я понял, когда к Вам постучатся вооружённые бандиты и попытаются взять в заложники всю Вашу семью - Вы им сами откроете дверь, даже если будет возможность защититься... Не дай бог кого-нибудь нечаянно зашибить, без суда...

Это правильно, ведь у бандита прав на жизнь не меньше, чем у Вашей малышки, которую он убил на Ваших глазах, чтобы продемонстрировать Вам серьёзность своих намерений?
Гу манизьм в действии, так сказать...
Re[Natashha]:
Понимаете, преимущества в скорости мало. Надо иметь информацию о движении судна. Те целеуказание. (Задача перехвата.) И если не наливник (и так все видно) - то о характере груза. Вы вспомните историю с хохлятскими танками! Обхохочешься... Вы верите, что атака именно этого судна просто случайность?
Re[Rannicha]:
пусть будут хорошо информированные и недешевые воришки... я о менталитете в первую очередь
Re[Natashha]:
Да, я понимаю о чем Вы говорите. Думаю, Вы их видите как этакую шайку-солянку. Это верно. И об их менталитете говорить нет смысла. По причине его отсутствия. Это бойцы. Но дб "большой папа", который дает пинок их микро-главарю. Катись в моря. А "папа" откуда-то должен узнать, что время дать пинка!
Re[alexandrd]:
[quot]Напав с оружием в руках на наших граждан на нашей территории (а судно таковой территорией и является)[/quot]
Судно было под флагом Либерии.
Совомфлот - старейшая судоходная компания в мире, образована по инициативе Наркомата Торговли в 1929 году. За всё время существования ни одно судно данной компании не бело ни под флагом СССР, а позднее РФ.
Re[Rannicha]:
в таком случае, если мы с вами правильно понимаем ситуацию, этот "папа" - обычный бизнесмен. зачем ему стрелять в заложников. мы вежливо объяснили что будем играть не по правилам - они приняли к сведению.ну нафига связываться с отморозками-русскими. не приведи Бог у них следующий раз спецназ на берегу заблудится и взорвет что нибудь дорогостоящее. такая война сильно мешает бизнесу. теперь русский груз будет стоить значительно дороже. вот и все. плата за риск.
Re[Natashha]:
Угу, обычный бизнесмен. ("Простой советский дипломат..." Помните?) А делать бизнес на кирпичах, грузовиках, чужом генеральном грузе... Главное, счет, где живет семья и где дети учатся! Правила игры? Да какие к черту правила! Там цена жизни ноль и ноль в периоде. Просто одна из боевых групп сгинула. Куда? Может, по домам к теткам! А может, в море... Искать? Не важно! Еще пять хотят в моря. Им жрать охота! Просто вот такой бизнес. Береговой десант? Щас! Высаживать надо сотни две-три. А то затопчут! Сколько тому назад разведку побережья проводили? ...... СДП туда не долетит. Водоизмещающему подход-форватер нужен. А то высадишься в ближайшее болото... Высадились. А куда идти? По деревне? Форму эти ребята не носят. Бросил акм в канаву - мирный селянин! (Да и без акм там ну нельзя!) Зато у всех в памяти засело, как только огонь с С-130 америкосов спасал. Редкостная по эффективности в данных условиях штука получилась. И их памятный рейд по столице той-же Сомали.... И сколько там положили. А самое смешное, что все воспринимают ситуацию просто как проф вредность!!
Поэтому я про деньги и цу и пытаюсь говорить.
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
По заявлению посла Сомали пираты вероятнее всего не добрались до берега.
Тут можно закричать "Форева, пираты наказаны, так им и надо..." и т.п. Но ведь они тоже люди...

Они не люди, они гомо сапиенсы.
Право называться людьми они потеряли, когда ради обагощения поставили под угрозу жизни экипажа судна.

Ваш пример со Сталиным очень показателен - суд имеет смысл, в случаях аналогичных нацистской Германии.
Осуждается идеология и последствия её воздействия на людей.
Ради будущих поколений, чтобы потодьное не повторилось.

Пиратство - не идеология, это морской разбой.
Обратный пример - как в военное время тот же самый Сталин приказал поступать с ворами и мародёрами?
Здесь абсолютно аналогичная ситуация.
Почему то всякие человеколюбы, человеколюбящие бандитов и террористов всячески цепляются за букву закона, когда это выгодно их человеколюбству и плют на дух закона.
В данном случае Россия поступила в соотвествии с буквой закона - не было "оставления в опасности" ни что не указывает, что им грозила непосредственная опасность в море.
Нет достоверных подтверждений, что это привело к тяжким последствиям.
Сплошные предположения...
И кроме человеколюбов ни кто особо не огорчился тому что эти уроды... не изволили доплыть до берега.

Демагогия про "уподобляемся им" демагогия и есть.
Re[Rannicha]:
я только одного не понимаю. почему так близко к сердцу? или мы уже там воюем? мы всего-навсего (по слухам) утопили как котят несколько аборигенов. т.е. поступили не так как остальные "цивилизованные" дойные коровы. Негора предположил что в отместку могут замочить кого-то из заложников. я таки думаю, что это - экономически не выгодно. все.
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
По заявлению посла Сомали пираты вероятнее всего не добрались до берега.
Тут можно закричать "Форева, пираты наказаны, так им и надо..." и т.п. Но ведь они тоже люди. Причём такие же, как и мы (руки, ноги, голова и т.д.).

Подробнее


Щас точно спою...
"Ай-я-я-я-я-я-яй убили негpа, убили негpа, убили...
Ай-я-я-я-я-яй ни за что ни пpо что...суки замочили..."
Re[Natashha]:
[quote=Natashha...или мы уже там воюем? мы всего-навсего (по слухам) утопили как котят несколько аборигенов. [/quote]
Получается, что да. Почти воюем. А на бункеровку в ближайший порт заходим... Причал, контролируемый дружественными нам... Те пирс. У него наш обыкновенный серый танкер. С нашими пацанами. Срочниками. Не спец-ос-назом. А рядом еще пирс, бухта, корыта на воде... Вы поняли, про что я говорю? Про американский фрегат. На бункеровке получивший моторку с грузом ящиков взрывчатки в борт.
Re[]:
Не ожидал я ТАКИХ шрифтов. Извините.
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40

Тут можно закричать "Форева, пираты наказаны, так им и надо..." и т.п. Но ведь они тоже люди. Причём такие же, как и мы (руки, ноги, голова и т.д.).



Да, люди. Причем в отличие от Вас - они реалисты. Сами то они прекрасно знают, что их занятие - опасный бизнес. Они живут по своим законам. А Вы снова по старой европейской привычке пытаетесь примерить свой костюм к чужой шляпе. Там не работают законы гуманизма. Там закон джунглей. И они себя в этих джунглях прекрасно чувствуют, потому что там родились.
Re[Rannicha]:
Цитата:
от: Rannicha
Вы поняли, про что я говорю? Про американский фрегат. На бункеровке получивший моторку с грузом ящиков взрывчатки в борт.


Вот теперь понял. Типа, мы вляпались в очередную войну с партизанами на чужой территории?
Не гут.
Хотя, в любом случае по закону джунглей (я там выше писала) слабых и безответных грызут первыми.
Re[Natashha]:
Типа, 5 минут до весны....
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:
от: Сергей Форм Гладков
Щас точно спою...
"Ай-я-я-я-я-я-яй убили негpа, убили негpа, убили...
Ай-я-я-я-я-яй ни за что ни пpо что...суки замочили..."

Ну и как, замочили? Или зассали кого-нибудь убивать? И к чему вся эта флотилия, войска и спецназ, если бандюков толком замочить не могут - только вот так - исподтишка, мол "само получилось". Да взяли бы тогда их - и к стенке! Один залп из автоматов - и всё это на видео, а потом всему миру показать как надо с пиратами бороться. ТАк нужно было? американцы не стесняются же открыто убивать мирных граждан... Так почему же наши убоялись, или все верующие?
Нет уж. Либо судите и казните показательно, либо отпускайте с миром раз такие миролюбивые. Третьего не дано.
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
Тогда объясните, а зачем нам армия, флот, ракеты, автоматы-пулемёты, если всё это ведёт к убийству без суда и следствия?
На нас напали? Поймайте всех ( например, 200 вооржённых до зубов дивизий, такой пример уже был, не помните?) - и в суд их, в суд! А убивать их - ни-ни, нельзя, у них есть право на жизнь! А то, что они устроили резню безоружных - так это достойно сожаления, но не лишает их права на жизнь. Верно?
На мой взгляд:
-Напав с оружием в руках на наших граждан на нашей территории (а судно таковой территорией и является) и заставив применить военную силу, нам фактически объявили войну и законы мирного времени перестали действовать автоматом. Они имеют право на жизнь? Так их жизни и не лишали, а сколько им удалось прожить - так все мы смертны...
А, я понял, когда к Вам постучатся вооружённые бандиты и попытаются взять в заложники всю Вашу семью - Вы им сами откроете дверь, даже если будет возможность защититься... Не дай бог кого-нибудь нечаянно зашибить, без суда...

Это правильно, ведь у бандита прав на жизнь не меньше, чем у Вашей малышки, которую он убил на Ваших глазах, чтобы продемонстрировать Вам серьёзность своих намерений?
Гу манизьм в действии, так сказать...

Подробнее
Вы сами себе ответили - нужно было гадов к стенке, а не играть в дерьмократию и миролюбие. Иначе фарисейство это всё.
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
... мы уподобляемся тем же пиратам, которые могут вот так просто взять и лишить кого-либо жизни.

См выше объяснение М.Веллера именно по данному аргументу.
Цитата:
от: Vlad40
Кстати, именно по этой причине тот же Сталин был категорически против обычного скоропалительного расстрела нацистских преступников,

Т.е расстрелять их надо, но помурыжив. Логично. Но вся проблема в том, что их судить по современным правилам "международного права" с его "естественными правами" невозможно. Потому и отпустили.
Цитата:
от: Vlad40
..Так почему бы мировому сообществу не судить точно так же показательно и пиратство?

НЕвозможно. Ещё раз - нет правовой базы. НЕ то, чтобы наказать, а даже чтобы судить.
Цитата:
от: Vlad40
Пусть знают, что любое преступное деяние будет наказано.

Собственно - что и произошло.
Теперь знают.
Кому показывать-то "идеологическую сущность" пиратства?
Пиратам?
Или всем остальным, на кого они нападают?
Пиратство потому и стояло особняком всегда в плане немедленного и не судебного наказания, что здесь судебной ошибки быть не может. По определению.
Суд становится ни к чему.
Судить можно тех, кто пособничал, тех, кто на берегу. А тех, кого поймали "на горячем" судить уже не надо. К чему "выяснять истину в судебном заседании" в данном случае - это как ломиться в открытую дверь.
Цитата:
от: Vlad40


В качестве эпилога. Жизнь человеку даётся один раз.

1. НЕ факт.
2. Очень удачно, что и отнимать её у пирата придётся лишь однократно.
Цитата:
от: Vlad40
И преступником можно считать любого, кто посягает на неё любым способом.

Пиратством, к примеру.
Цитата:
от: Vlad40
И государство тем более должно стоять на страже жизни,

Убивая пиратов.
Цитата:
от: Vlad40
лишая её лишь по решению суда и по ОЧЕНЬ серъезным основаниям, но никак не за грабёж, да ещё без какого-либо суда.

Грабежа не было. Было разбойное нападение.
Почитайте УК; там даётся определение разбою и грабежу.
И основание - более чем серьёзное.

И опять же; человек, поставивший себя самостоятельно ВНЕ того закона, что защищает жизнь, не может рассчитывать на защиту своей жизни со стороны этого, ОТВЕРГНУТОГО ИМ закона.
Логика.
Re[Vlad40]:
Влад, а ты только представь ,что случилось бы, если расстрел на месте состоялсо?

"россия империя зла"

" русские -палачи"

"ВВП И ДАМ под гаацкий судъ"...

Это какъ минимумъ
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
Влад, а ты только представь ,что случилось бы, если расстрел на месте состоялсо?

"россия империя зла"

" русские -палачи"

"ВВП И ДАМ под гаацкий судъ"...

Это какъ минимумъ

Подробнее

А может напомнить пиндосам о двойных стандартах? А может разбомбить так вот "случайно" какую-нибудь ал--ю ради дерьмократии? А потом пояснить, мол "негров притесняли"
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.