Отличия в геометрии объективов с одним ФР

Парни, помогите понять.

Вот есть несколько широкоугольных объективов разных ценовых категорий. Еще и для кучи - от разных производителей. Одного и того же ФР, к примеру 28 мм (в 35экв). Доложим сюда и зумы, настроенные на 28 мм.

Отличается ли у всех них перспектива / геометрия получаемого изображения? Я про искажения: здания бывают наклонены к центру, деревья, люди вытянуты и тд. Это видно еще до самого снимка, сразу в видоискатель.

Или тут основа - законы физики, оптики и все объективы именно по этим 2-м параметрам вообще одинаковы?

PS. Рассматриваю всё на любом, но на одинаковом размере сенсора :)

Если дисторсия одинаковая и угол зрения (точное фокусное) тоже, объективы одинаково передают перспективу при съемки с одной и той же точки и ракурса.

Субъективная разница м.б. из-за рисунка оптики, т.е. перехода от резкости к нерезкости ну и характера размытия фона.

Цитата:

от: Iluxa5000

Отличается ли у всех них перспектива / геометрия получаемого изображения? Я про искажения: здания бывают наклонены к центру, деревья, люди вытянуты и тд.

Вы смешали два понятия в одну кучу. Перспектива и аберрации (а частности геометрия) это явления, имеющую совершенно разную природу.

Перспектива от объектива не зависит, она зависит от точки и направления съемки. Можете вообще без фотоаппарата в это место встать, можете камеру-обскуру поставить (в которой объектива нет) - перспектива будет везде одинакова. Заваленные здания и наклоненные к центру деревья, искажения объемов объектов, расположенных близко к камере или на периферии кадра - это все следствие перспективы. В данном случае речь идет о центральной перспективе.

Однако реальный объектив точно перспективу никогда не передает, у него в любом случае будут искажения (аберрации). И вот они зависят от конкретного экземпляра, поэтому здания могут быть не просто завалены, а еще и изогнуты, ветки деревьев закручены, масштабы объектов плавать по полю и.т.д.

То, что Вы видите на итоговом снимке - результат наложения перспективы и аберраций. Потому и возникает путаница и мифы (что, например, в заваленных зданиях виноват объектив). К слову, искажения, которые привносит объектив, сейчас без проблем правятся, как в конвертере, так и прямо в камерах (современных), так что этот фактор потихоньку отходит на второй план.

Спасибо ребят, теперь всё понятно предельно.

Касаемо аберраций, я думал это фиолетовые контуры :)

Вопрос возник вследствие того, что лучше купить, чтоб картинка не выглядела как из страны чудес)
Например есть блины, миниатюрные, а есть светосильные батоны за 100тр+.
Я и думал, что из-за расположения стекол, "эффект" кривизны отличается.

Если я не ошибаюсь, то по моему есть стекла на одно ФР, где один рыбий глаз, другой ширик.

Цитата:

от: Iluxa5000
Если я не ошибаюсь, то по моему есть стекла на одно ФР, где один рыбий глаз, другой ширик.

Да, зависит от оптической схемы. Есть фишаи и есть ширики с одним и тем же фокусным, например 16 мм. Надо смотреть тип объектива в описании.
Для обычных шириков фокусное определяет угол зрения (вместе с размером кадра).

Цитата:

от:Iluxa5000
Спасибо ребят, теперь всё понятно предельно.

Касаемо аберраций, я думал это фиолетовые контуры :)

Вопрос возник вследствие того, что лучше купить, чтоб картинка не выглядела как из страны чудес)
Например есть блины, миниатюрные, а есть светосильные батоны за 100тр+.
Я и думал, что из-за расположения стекол, "эффект" кривизны отличается.

Подробнее

Кривизна прямых линий это дисторсия, она зависит от оптической схемы объективов. Сейчас и хроматика и дисторсия в основном правятся прямо в камерном jpg или потом в родном софте при обработке RAW. У фишая дисторсия обычно есть по определению, иначе нельзя спроецировать ~180 градусов на плоскость.

Её можно потом "выпрямить", но урежется угол обзора.

C фиолетовыми контурами см. Purple_fringing

https://en.wikipedia.org/wiki/Purple_fringing

Завалы линий зависят от выбора точки съемки и наклона оптической оси.
Для их минимизации надо использовать наиболее длинные фокусные из возможных в данной ситуации, не наклонять камеру, ну или мирится с ними при невозможности выбрать более далекую и высокую точку съемки, что-то можно исправить при постобработке, но придется обрезАть снимок.

Цитата:

от: Iluxa5000

Касаемо аберраций, я думал это фиолетовые контуры :)

Это хроматическая аберрация. А то - геометрическая)

Цитата:

от: Iluxa5000

Я и думал, что из-за расположения стекол, "эффект" кривизны отличается.

Отличается дисторсия. Именно она отличает фишай от обычного объектива. Обычные объективы тоже бывают как с дикой дисторсией, так и с небольшой.

Цитата:

от: Mike_P

Кривизна прямых линий это дисторсия, она зависит от оптической схемы объективов. Сейчас и хроматика и дисторсия в основном правятся прямо в камерном jpg или потом в родном софте при обработке RAW.

2ТС: Дополню...
Дисторсия бывает "подушка" и "бочка" и обычно указывается в технических параметрах объектива. (см. например http://www.opticallimits.com/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests - бывший "Фотозоне"). Более того, как уже отмечено выше, дисторсия бывает волнообразной - чем страдает знаменитый совим превосходным разрешением Самьянг 14/2.8. Ещё можно отметить зум-ширик с правленной дисторсией Сигма 8-16 и его собрата Сигма 10-20, в котором всё гораздо грустнее. Для ФФ также имеется зум-ширик с правленной дисторсией - старый Тамрон 15-30.
Главный нюанс в том, что дисторсия объектива правится программно в камере неполностью и только при съёмке в жипег и исключительно для тех объективов, для которых есть прошивка - читай, практически только для родных для системы. Тоже самое относится для хроматических аббераций, но их правка идёт за счёт снижения детализации, поэтому они тоже правятся неполностью даже для родной оптики.
Короче, чаще всего с дисторсией и перспективными искажениями приходится сталкиваться в случае съёмки на сверхширики, в случае штатников и телевиков эффект пренебрежимо мал. И общая рекомендация - держи камеру ровно, держи по уровню, старайся, чтобы оптическая ось была перпендикулярно фронтальной плоскости объекта съёмки и не располагай сюжетно важные объекты на краю кадра. При выполнении этих простых правил о дисторсии и перспективных искажениях можно практически забыть (если, разумеется, это не интерьерная съёмка ;) )
как-то так

Цитата:

от:Sergei-62r

Главный нюанс в том, что дисторсия объектива правится программно в камере неполностью и только при съёмке в жипег и исключительно для тех объективов, для которых есть прошивка - читай, практически только для родных для системы. Тоже самое относится для хроматических аббераций, но их правка идёт за счёт снижения детализации, поэтому они тоже правятся неполностью даже для родной оптики.

Подробнее

Ну не так все плохо. Во-первых, объектив не обязательно должен быть родным. К примеру сигмы на сони замечательно правятся и в фото и видео. Во-вторых, не только в джипег, при съемке в РАВ все тоже правится, но в конвертере.
На большинство объективов, за исключением совсем уж новых, в популярных конвертерах есть профили геометрии. Причем и автоматически профиль обычно нормально подтягивается. А что касается совсем новых камер и оптики, то информацию а правке геометрии камера умеет записывать в РАВ, а конвертер эту инфу видит. Т.е. на упомянутые новые Сигмы на Сони не надо даже никаких профилей: конвертер сам берет инфу из РАВ и правит картинку.
P.S. К сожалению, не только хроматические, но и геометрические аберрациии правятся за счет снижения детализации. По-иному не может быть, так как какие-то области картинки растягиваются. Но на практике это не сильно заметно.

Цитата:

от:Iluxa5000
Спасибо ребят, теперь всё понятно предельно.

Касаемо аберраций, я думал это фиолетовые контуры :)

Вопрос возник вследствие того, что лучше купить, чтоб картинка не выглядела как из страны чудес)
Например есть блины, миниатюрные, а есть светосильные батоны за 100тр+.
Я и думал, что из-за расположения стекол, "эффект" кривизны отличается.

Подробнее

Слово "аберрации" означает "отклонения, ошибки, погрешности", так что про фиолетовую кайму правильно думали, это называется "хроматические аберрации", одна из разновидностей аберраций, присущих оптическим сборкам. :D

Цитата:

от: MaMoHTuK
В данном случае речь идет о центральной перспективе.

Не могли бы вы рассказать про "центральную перспективу"??
Есть линейная, есть обратная, воздушная, тональная - а про центральную не слышал...

Цитата:

от: Юрий Трубников
Не могли бы вы рассказать про "центральную перспективу"??
Есть линейная, есть обратная, воздушная, тональная - а про центральную не слышал...

Ну, что Вы, право слово! Ну попутал человек фототермины, их так много. Скорее всего, он имел в виду центральную (её ещё называют нормальной, в отличии от нижней, или верхней) точку съемки. :D

Спасибо ребят, всех услышал. Вроде всё понял.
Пока повыбираю объективы и попозже зайду с конкретными моделями :)

Цитата:

от: Юрий Трубников

Не могли бы вы рассказать про "центральную перспективу"??
Есть линейная, есть обратная, воздушная, тональная - а про центральную не слышал...

Перспектива линейная, конечно же. Это проекция, которую строит объектив - центральная, заговорился)