Отличия профессионала от любителя

Чего вы копья ломаете без конца по этому вопросу?

Толково-словообразовательный словарь:

ПРОФЕССИОНАЛ м.
1. Тот, кто сделал какое-л. занятие своей профессией (противоп.: любитель).
2. Хороший специалист, знаток своего дела.

Кстати, ради любопытства заглянула в английский толковый словарь, абсолютно такое же определение.

Цитата:

от: Омельченко Юрий

Профессионал,прежде всего тот, кто в совершенстве владеет ремеслом. Например, в кругу профессиональных фотографов не обсуждают лабуду, которую тут перетирают неделями.

Это круто!

Цитата:

от: Омельченко Юрий

Профессионал,прежде всего тот, кто в совершенстве владеет ремеслом. Например, в кругу профессиональных фотографов не обсуждают лабуду, которую тут перетирают неделями.

Это круто!

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Забавно судите...
А как по-вашему, Александр Сергеевич Пушкин был любитель или профессионал? Он, ведь, писал, что сам надумал, а деньги получал от издателя...
Народный целитель (настоящий, а не шарлатан) кто?
Снайпер по сравнению с охотником-любителем?
Профессионал, братцы, прежде всего тот, кто в совершенстве владеет ремеслом. Не пальцем в небо, а ученый человек. Например, в кругу профессиональных фотографов не обсуждают лабуду, которую тут перетирают неделями. Это не в обиду... Просто это тривиальные темы для профессионала и тайна-тайн для любителя.

Подробнее

профессионал. это тот кто зарабатывает деньги своей профессией.
водитель маршрутки, который даже ПДД не знает, ездить только прямо научился и например проезжает в год 50тыс км. - профессионал.
а например манагер, который на авто может любой гоночный трек на максимальной скорости откатать и проезжает в год 100тыс км - любитель.
в кругу водителей маршруток не обсуждают всякие любительские темы. ну там какое авто лучше, у кого как подвеска сделана . им не до этого, они ученые люди .

тоже самое и тут
девочка в минилабе, которая мыльницей снимает людей на паспорт - профи. а манагер, который снимает портреты в арендованной студии на хассель с цифрозадником - любитель


а то что не перетирают - так это понятно, бабки надо зарабатывать. тут уже про художественные изыски, красоту боке и полутона на СФ некогда обсуждать.


З.Ы. никогда не приходилось делать то, что профи должны делать лучше вас, а результат почему-то получался у вас лучше

То, что вы изволили объяснить на ваших примерах на самом деле выглядит так:

Водитель, который ездит не зная ПДД - реальный и потенциальный убийца-преступник.

Девушка фотографирует на паспорт, но она не профессионал, а узкий специалист/халтурщик... И никакую смежную задачу в области фотографии (про художественную часть молчу уже) взять на себя не осмелится. Да-ей и не разрешат.

А боке профессиональные фотографы не обсуждают не из-за делания денег. Просто хорошая профессиональная фотография состоит не из боке и резкости. И не из Кэнона или Никона. Тем более не из амбиций и заблуждений. А из личности, культуры, вкуса, знаний, навыков, композиции и всей технологии производства изображения. Начиная с организации переговоров и кастинга (подбора модели, костюма, стиля, предметов, интерьера, аксессуаров,грима) и заканчивая умением не дать себя в обман.
Фокус не в том чтоб навести на фокус... :)

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Забавно судите...
А как по-вашему, Александр Сергеевич Пушкин был любитель или профессионал? Он, ведь, писал, что сам надумал, а деньги получал от издателя...
(...)
Профессионал, братцы, прежде всего тот, кто в совершенстве владеет ремеслом.

Подробнее

Любитель может стать профессионалом. А если он талантлив - то станет профессионалом и при этом будет заниматься чем хочет. Тогда это художник.

А вот если он начнет делать то, что от него хотят - тогда он ремесленник.

Хотя одно другого не исключает.

Цитата:

от: Омельченко Юрий

Например, в кругу профессиональных фотографов не обсуждают лабуду, которую тут перетирают неделями. Это не в обиду... Просто это тривиальные темы для профессионала и тайна-тайн для любителя.

Да? Я знаю признанных профессиональных фотографов, которые КМОП от ПЗС отличают с трудом. И формулы рассчета ГРИП не видели никогда. Почему? Да нафиг им это. И тем не менее они не ошибаются :)

Ребята! Ну сколько можно?!
Профессионал тот, кто получает за деньги за фотографирование. Любитель тот, кто любит фотать.
Я совершенно согласен с Блуждающим в потёмках. Если человек прекрасно разбирается в технике и тонко чувствует композицию, может сделать запоминающиеся фотографии, но не получает за это больше половины своего годового дохода, то он любитель как ни крути. И что в этом плохого? Почему все так хотят считать себя профи? Где там мёдом намазано, объясните мне?
В старой доброй Англии любитель всегда ставился выше профессионала. Вспомните любителя Шерлока Холмса. Он хоть и брал деньги, но не был «на службе» и поэтому не был профессионалом в строгом смысле. Однако, профессионал Лестрейд и Грегсон понимали в том деле меньше него. И Холмс всегда подчёркивал то, что он любитель.

Имхо профессионала стоит разделить на пару категорий. На человека делающего на заказ, например "снимите вот меня красиво" или "сделайте рекламу мороженного" и на фрилансера. Который снимает что в голову взбредет а потом продает уже готовые снимки. Сюда можно причислить и фотохудожников которых выставляют в галереях с мировым именем, и фотокоров-фрилансеров, и сток-фотографов.

Разницу видите? Один ограничен тем что хочет клиент, другой же может делать отсебятину, и если его отсебятина продаеться, почему нет?

Правда при этом вторая категория вполне может быть "полупрофессиональной" хоть тут это слово и не любят. Т.е. у человека есть основная работа на которой он заколачивает деньги, а фотография для подработки, или для развлечения за которые платят деньги.

Цитата:

от:Сергей Елизаров
Ребята! Ну сколько можно?!
Профессионал тот, кто получает за деньги за фотографирование. Любитель тот, кто любит фотать.
Я совершенно согласен с Блуждающим в потёмках. Если человек прекрасно разбирается в технике и тонко чувствует композицию, может сделать запоминающиеся фотографии, но не получает за это больше половины своего годового дохода, то он любитель как ни крути. И что в этом плохого? Почему все так хотят считать себя профи? Где там мёдом намазано, объясните мне?
В старой доброй Англии любитель всегда ставился выше профессионала. Вспомните любителя Шерлока Холмса. Он хоть и брал деньги, но не был «на службе» и поэтому не был профессионалом в строгом смысле. Однако, профессионал Лестрейд и Грегсон понимали в том деле меньше него. И Холмс всегда подчёркивал то, что он любитель.

Подробнее

Какой нафиг Холмс!!!Человеку 40 лет,а он в детские сказки верит!!! Вы бы ещё, в качестве примера, привели что-нибудь из русских народных сказок!!!

ну а чё круто, профессиональный царь там , профессиональный леньтяй итд

Цитата:

от: fv1144
Да? Я знаю признанных профессиональных фотографов, которые КМОП от ПЗС отличают с трудом. И формулы рассчета ГРИП не видели никогда. Почему? Да нафиг им это. И тем не менее они не ошибаются :)

Вы знаете "известных фотографов", а не профессиональных фотографов. Если люди не знают элементарных основ, они не профессионалы и обязательно ошибаются. Просто они этого стараются не показывать. В этом, кстати, одна из причин успеха цифрографии... На цифири очень оперативно можно поправить свои ошибки. И там, где раньше такой "изестный профессионал" поимел бы скандал с потерей репутации и заказов, сегодня он быстренько подтирает свои ошибки и гнет пальцы... Но поручите такому "мастеру" репродукцию дорогой живописи с оригинала 2х4 метра на формат 13х18 см. и увидите, как он (она) начнуть мычать - де это не художественная работа и т.д. :)
А дело не в художественности. Они не держали в руках аппарата больше цифрового. И пленку большую заряжать не учились. Не понимают, какую конкретно пленку для этого можно использовать, а какую ни в коем случае нельзя. И не знают, как работать светом на разные задачи. Поручить им снять ювелирку - не умеют... Поручить сложный интерьер/архитектуру - тоже самодеятельность...
Как снять экскаватор - не знают. Как снять металл, чтобы это был узнаваемый материал с фактурой - тоже. Свадьбу - и ту не могут снять со вкусом. Одни штампы. И т.д. Поэтому не надо тут "заливать" про работу без ошибок. Настоящие профессиональные фотографы спокойно говорят о своих ошибках и неудачах потому, что это реальная практика работы, а не выпендреж. И принято (и это нормально) спокойно спрашивать друг-друга, как чего делать, если сам не умеешь. Когда я получаю заказ по теме, в которой раньше не работал, то консультируюсь у старших товарищей. Люди нормально рассказывают. Чего прятать-то? Работы в Москве навалом... Всем хватает.

хорший профессионал должен быть любителем, ибо есле не любишь своё дело то и результат соответствующий.

Цитата:

от: legonodon
Проф - это уже матерное слово.

Вы постоянно слышите на работе - я проф слесарь, сварщик , бугалтер или х. там знает че еще ?

Задолбала эта приставка - профессиональные фотограф !!!

Не поверите: у меня хобби - сварка! И не только сварка, но и газорезка! Хотя, и по профессии я фотограф... неудержимо тянет сваривать... знаете ли вы, что сварка, это своего рода искусство? Что сварной шов может быть очень красивым..? Есть у меня один знакомый ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ сварщик, но вот хобби у него - фото.. Я его очень уважаю, как профессионала-сварщика.. Да, конечно, на работе он занимается работой - сваривать приходится и канализационные трубы.. я-то нет, мне оно не надо, сам я делаю только сварные шедевры - но бесплатно. А он - за деньги. В том между нами и разница..

Тогда, сопоставляя это (про сварку) и цитаты из словаря (в самом верху второй страницы) можно сформулировать (для фотографа), ИМХО, примерно так: "Профессионал - это тот, чьи результаты устраивают(/нравятся/принимаются) и заказчиков (платящих ему за это), и остальных, от которых оплаты не ожидается - им тоже нравится".
Т.е. он может делать то, что нравится всем - и на заказ, и не на заказ, "просто так" (ну, типа там некоммерческие выставки и т.п.).
Вот где-так или около того по смыслу, только слова можно поподбирать поровнее, поскладнее. (Для этого уже нужен профессионал-филолог. )

Тот же водила "Газели" профессионал не из-за наличия у него прав и/или лицензий и т.п., а из-за того, что: а)он этим зарабатывает на жизнь; б)делает он это, в отличие от незарабатывающих этим, гораздо виртуознее (в тех же ситуациях 9 из 10 обычных частных автовладельцев или не сумели бы так ездить, или рискнули бы, но "вляпались", или рискнули, не вляпались, но на третий день "поседели бы от постоянного стресса").

Офтоп. Вспомнился один армейский водила (до того был московским таксистом), который по городу на ЗИЛ-131 ездил точно так же, как на такси (пробок тогда не было - гони-нехочу). Ни один прапор с ним более одного раза ездить не хотел, т.к. уже знал, какой "аттракцион" его ожидает. В результате с ним только зампотылу и катался, благо сам погонять на своей "Волге" тоже любил. Всё в порядке с ним, дослужил таксист без приключений. На гражданке - для денег, в армии - для развлекухи себе и окружающим. Опасная, конечно, развлекуха, ну дык жить вообще опасно - от этого умирают. А в России на дорогах в среднем 1 человек погибает каждые 16 минут. В т.ч. и из-за множества НЕпрофессионалов за рулём. В фотографии, к счастью, это не так критично. :?

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Вы знаете "известных фотографов", а не профессиональных фотографов. Если люди не знают элементарных основ, они не профессионалы и обязательно ошибаются. Просто они этого стараются не показывать. В этом, кстати, одна из причин успеха цифрографии... На цифири очень оперативно можно поправить свои ошибки. И там, где раньше такой "изестный профессионал" поимел бы скандал с потерей репутации и заказов, сегодня он быстренько подтирает свои ошибки и гнет пальцы... Но поручите такому "мастеру" репродукцию дорогой живописи с оригинала 2х4 метра на формат 13х18 см. и увидите, как он (она) начнуть мычать - де это не художественная работа и т.д. :)
А дело не в художественности. Они не держали в руках аппарата больше цифрового. И пленку большую заряжать не учились. Не понимают, какую конкретно пленку для этого можно использовать, а какую ни в коем случае нельзя. И не знают, как работать светом на разные задачи. Поручить им снять ювелирку - не умеют... Поручить сложный интерьер/архитектуру - тоже самодеятельность...
Как снять экскаватор - не знают. Как снять металл, чтобы это был узнаваемый материал с фактурой - тоже. Свадьбу - и ту не могут снять со вкусом. Одни штампы. И т.д. Поэтому не надо тут "заливать" про работу без ошибок. Настоящие профессиональные фотографы спокойно говорят о своих ошибках и неудачах потому, что это реальная практика работы, а не выпендреж. И принято (и это нормально) спокойно спрашивать друг-друга, как чего делать, если сам не умеешь. Когда я получаю заказ по теме, в которой раньше не работал, то консультируюсь у старших товарищей. Люди нормально рассказывают. Чего прятать-то? Работы в Москве навалом... Всем хватает.

Подробнее

А вы действительно считаете, что знания отличий КМОП и ПЗС матриц делают из обычного снимальщика фотографа-профессионала? И что репортерам новостных агенств надо знать тонкости работы с форматной техникой и процесса зарядки большой пленки? Может просто своим делом надо заниматься, а не бросаться на любую работу? И поверьте, учатся все кто того хочет независимо от квалификации, опыта и используемой техники. Откуда такой снобизм...

foxtrot
Вас задело, потому что вы репортер? Посмотрел вашу страничку. Вы ловите момент, а не творите момент... Улавливаете разницу? Профессиональный фотограф владеет ситуацией съемочного процесса, а вы за процессом охотитесь...
Это не снобизм, а точка зрения. Личное убеждение, если угодно. Людей, которые работают для прессы неправильно называть профессиональными фотографами. Давайте проще...
Вот, например в медицине. До получения специальности, (узкой специализации) будущие врачи изучают общую медицину. Потом они работают в своих нишах (хирургия, стоматология, психиатрия), но понимают свою профессию и на уровне общетеррапевтическом.
В прессу фотографами очень часто (не без исключения) приходят люди без какого-либо образования в области фотографии. Хорошо, если это после Журфака МГУ, где есть фотографическая составляющая (слабая, но есть). В массе же - в прессе люди из других родов деятельности. Они умеют работать для газеты. И на уровне газеты. А уровень там очень-очень слабенький. И выше не требуется.
Человека посылают на задание с формулировкой "...привези мне Жириновского с рюмкой..." и человек едет на фотоохоту на Жириновского. Спорить не про что.
Просто купите среднюю газету и оцените уровень съемки и, главное, качество полиграфии... И это не уровень для обсуждения квалификации.
Вот в нише свадебной фотосъемки есть уже заметные различия.
В области портфолио - тоже есть.
Дальше есть интерьер-архитектура. Съемка автомобилей/самолетов. Продукты питания. Короче там, где надо уметь работать со светом и видеть рисунок света. Вопреки повсеместному заблуждению, очень трудно снимать людей. Не как попало, а раскрывая сущность человека.
Берутся за это все. Получается у считанных единиц.

Цитата:

от:всё.
как же люблю эти кочующие афоризмы!

во-первых, не "любителями", а одним человеком - в книжку книжек загляни.
во-вторых, это не увлечение его было такое сроить по определённым дням ковчеги, а вынужденная необходимость для жизни, так что он в этом случае более профессионал, чем те, которые могут и отказаться от выполнения сверхурочной задачи.

Подробнее

+1. Плюс еще почему-то умалчивают в этом афоризме про "Дар Божий"

Мне кажется вы все же утрируете, сводя всю репортажную фотографию к ловле момента, итоговое качество к требованиям ч/б газет, а уровень всех снимальщиков нивелировать до требований среднесерой прессы. Чтобы создать интересный кадр в любом случае надо хорошо думать и так же чувствовать свет и цвет. Хороший репортер может снять не только репортаж, хотя как правило сделает это хуже, чем фотограф-специалист по данной съемке.
По поводу классического фотообразования не надо строить иллюзий, диплом фотографа-бытовика был дипломом выпускника ПТУ (техникума), а других дипломов не было. И сравнение с медициной здесь, ИМХО, несколько неуместно.
Я имел в виду несколько иное. В современных условиях (особенно это заметно на Западе) происходит все более четкое и явное расслоение фотографов по специализации. И фотограф снимающий предметку не пойдет снимать свадьбы или репортаж о демонстрации. Отсюда и незнание фотографами разных направлений специфической техники, оборудования и технологий в тех областях фотосъемки, где им просто никогда не придется работать. Дай Бог свое поле деятельности изучить и давать качественный результат по своей специализации. А вот дальше уже начинаются различия собственно в уровне фотографов, в их опыте, владении техникой (это как бы аксиома), наконец в их видении сюжета, способности творчески подойти к съемке, способности искать новое... Это гораздо интереснее, чем метаться по форматам и направлениям. ИМХО, разумеется.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Но поручите такому "мастеру" репродукцию дорогой живописи с оригинала 2х4 метра на формат 13х18 см. и увидите, как он (она) начнуть мычать - де это не художественная работа и т.д. :)
А дело не в художественности. Они не держали в руках аппарата больше цифрового. И пленку большую заряжать не учились. Не понимают, какую конкретно пленку для этого можно использовать, а какую ни в коем случае нельзя.

Подробнее

По моему это бред... я снимал и на широкую пленку.. и на слайд.. и обрабатывал то и другое .. снимал на пластинки "Фотокором" и студийной форматной камерой ( учителя в школе охреневали от этого зрелища) а потом печатал контактным способом.. и проявители свермелкозернистые составлял - но все вышеперечисленное никогда не делало человека мастером светописи..

тем более что репродукция -это суть копирование.. и для творчества тут места нет.. и быть не должно...

Цитата:

от:Адвокат
По моему это бред... я снимал и на широкую пленку.. и на слайд.. и обрабатывал то и другое .. снимал на пластинки "Фотокором" и студийной форматной камерой ( учителя в школе охреневали от этого зрелища) а потом печатал контактным способом.. и проявители свермелкозернистые составлял - но все вышеперечисленное никогда не делало человека мастером светописи..

тем более что репродукция -это суть копирование.. и для творчества тут места нет.. и быть не должно...

Подробнее

пафос впечатляет

особенно вот это:
"я снимал и на широкую пленку.. и на слайд.. "