Открытое письмо Бабе Яге и всем знающим на тему профайлов и калибровки мониторов

Уважаемая Бабушка!

(Имени Вашего не знаю, поэтому обращаюсь так)

Судя по форуму и галерее, Вы обладаете очень неплохой квалификацией, поэтому прошу (по возможности) помочь.

Дело в том, что я столкнулся с таким новым для себя явлением, как цветовые профили (я так и слышу Ваше: "ааааааа...", но очень прошу хотя бы дочитать, а не отправлять мне английские ссылки, кои я не могу читать по причине почти незнания языка...).

Когда-то я снимал на пленку (Смена, Чайка, Зенит)... после этого долгое время вообще не фотографировал, затем несколько последних лет (как-то так получилось) снимал исключительно различными цифромыльками.

Фотошоп я всегда держал на компьютерах, но все мое использование этой программы сводилось практически только к ресайзу и выставлению контрастности/яркости.

Сейчас я решил опять нормально заняться фотографией и купил Никон D70 (я помню, что у Вас 300D, но надеюсь, что данные, которые я напишу, дадут достаточную почву для возможного совета) и столкнулся с тем, что даже при открывании и сохранении снимков в фотошопе происходят какие-то непонятные и малоприятные действия - поганятся (пардон, но по-другому и не скажешь) цвета, почему-то увеличивается зернистость и шумность (этого я вообще не понимаю) - небо с легкими облачками превращается в плоский шумный грязно-голубой цвет, яркие участки получаются пересвеченными...

Почитав форум про обработку цифрофото на фото.ру я пришел к таким выводам:

1) что-то с цветами (профайлами?) и цветовыми пространствами;

2) по форуму лучше ничего сложнее электрочайника с одной кнопкой не настраивать (хотя сам я иногда пытаюсь давать советы, правда, в основном - в разделе "фототехника" :));

3) в списке людей, которые смогут необходимо и достаточно, без пространного флейма и избыточных сложностей типа аппаратной калибровки (это панацея, но пока недоступно) помочь разобраться в данном вопросе под первым номером находится человек с ником Баба Яга.

Посему пишу.

У Никона д70 есть 3 варианта пространства:
- два из них - некие "Ia" и "IIIа" - sRGB и оставшийся - "II" - AdobeRGB.

(В никоновском конвертере рав-а тоже есть такие варианты).

Как написано в инструкции, для возможной постобработки на компутере надо ставить AdobeRGB.

Далее - я загружаю снятый (или сконвертированный) снимок в 7-й фотошоп. (Народ настоятельно советует 8-й CS, но я пока его не ставил...)

И начинаются вопросы фотошопа.

Первый - что профайл монитора битый и что с ним делать - послать в лес (простите :)), или использовать, и вообще, перезапустите настройку своего монитора... Я по-чайницки проверил, стоит ли профайл монитора - ХР гордо заявила что-то типа: "да убери ты свое компакт-дисковое мониторное старье - у меня давно приличный профайл стоит на твой монитор" (эээ, если это важно - монитор - ЖКИ 17" LG 786LS).

Второй - шоп начинает выспрашивать, что ему делать с пространствами (хоть время не затронул, и то спасибо...) - конвертить, либо принять... прочитав ветку про разницу между этими хитрыми (для меня) процессами, я понял, что ничего не понял... Осознав духовную близость с древним философом, решил задать Вам следующий вопрос:

Что мне делать - что поставить-настроить на компутере и аппарате/конвертере, что выставить и как отвечать на прозвучавшие вопросы фотошопа и конвертера, чтобы видеть в фотошопе то, что выдаст приличный проф. фотоляп и что напечатает струйник, подключенный к компутеру?

У монитора есть возможности править цвета, либо выставить температуру (к сожалению, только 2 варианта - 6500 и 7200).

И - скажите, я Вас правильно понял, что для наиболее близкого к оригиналу просмотра эксплорером итоговое сохранение картинок для веб-а должно идти в sRGB? А для просмотрщиков типа ACDC, либо ХР-шного виндусовского?

Вот. Надеюсь, я не очень Вас утомил... Если найдете возможность и желание что-то посоветовать - буду очень благодарен.

Цитата:

от:Мирослав
Что мне делать - что поставить-настроить на компутере и аппарате/конвертере, что выставить и как отвечать на прозвучавшие вопросы фотошопа и конвертера, чтобы видеть в фотошопе то, что выдаст приличный проф. фотоляп и что напечатает струйник, подключенный к компутеру?

Подробнее

1. Использовать sRGB. На RGB лучше переходить только тогда, когда сильно приспичит.
2. На промежуточных этапах обработки не сохранять в Jpeg, работать только с тифом или родным фотошопным форматом. На конечном этапе, когда больше ничего не планируется делать, можно сохранять в Jpeg, но с качеством не ниже 11. Лучше 12.
3. По-хорошему надо бы выкинуть монитор и купить приличный CRT.

2 bc----
спасибо за первую ласточку-совет. а насколько ограничит возможности sRGB?

насчет монитора - да, у меня была такая мысль... а LCD совсем не настраивабельный?

и как отвечать на прозвучавшие вопросы о конвертировании/принятии?

Цитата:

от: Мирослав
2 bc----
спасибо за первую ласточку-совет. а насколько ограничит возможности sRGB?

Ни насколько. Охват у RGB шире, зато геморроя он добавляет немерянно. Например, его можно корректно просмотреть практически только в фотошопе, а в сеть вообще не выложишь. Да и мало кто его может изобразить на бумаге.
Цитата:

от: Мирослав

насчет монитора - да, у меня была такая мысль... а LCD совсем не настраивабельный?

Ну в общем да.
Цитата:

от: Мирослав

и как отвечать на прозвучавшие вопросы о конвертировании/принятии?

В фотошопе поставить профилем по умолчанию sRGB и все. После этого вопросы о принятии исчезнут. Если печать требует профиль - конвертировать в него или указывать при печати на принтере. И желательно забыть вообще про Jpeg и начинать плотное знакомство с Nef.

:?

Цитата:

от: bc----
И желательно забыть вообще про Jpeg и начинать плотное знакомство с Nef.

этим сейчас и занимаюсь... спасибо rivoli за настоятельные рекомендации :)

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: Мирослав

...а LCD совсем не настраивабельный?

Ну в общем да.

в общем, попробовал я откалибровать LCD... пробовал до тех пор, пока не понял, что смещение морды лица на несколько сантиметров ведет к такому изменению цветопередачи, что впору крепить голову отдельным кронштейном...

в итоге, из дальнего угла был вытащен старенький IBM-P70 95 года выпуска и включен вместо этого чуда корейской промышленности, обошедшегося когда-то в 800 (примерно)уругвайских ежей...

да-а-ааа... разница впечатлила... черный стал черным, белый - белым, а лица лишились серо-зеленой бледности... а уж какого оттенка оказалось то, что правил на предыдущем мониторе...

bc----, - спасибо за советы.

тем не менее, если еще кто чего порекомендует - с удовольствием выслушаю.

Советы -bc- 1. и 3. неверные

Цитата:

от: Мирослав
Уважаемая Бабушка!...

По-мойму, тут без меня обошлись наилутшим образом, но промолчать на личное обращение было б невежливо, да и не в моих правилах уклонятся от возмошности потрепать языком.

"Сейчас я решил опять нормально заняться фотографией и купил Никон D70 (я помню, что у Вас 300D, но надеюсь, что данные, которые я напишу, дадут достаточную почву для возможного совета) и столкнулся с тем, что даже при открывании и сохранении снимков в фотошопе происходят какие-то непонятные и малоприятные действия - поганятся (пардон, но по-другому и не скажешь) цвета, почему-то увеличивается зернистость и шумность (этого я вообще не понимаю) - небо с легкими облачками превращается в плоский шумный грязно-голубой цвет, яркие участки получаются пересвеченными..."
- Тут высвечиваються как минимум две проблемы: одна - это цвета, другая - это шумы-зернистости. С цветами как-будто уже разобрались. Мудрый шаг был заменить жидко-кристальную гадость на обычный монитор. Хорошо б еще пройтись по нему утилитой Адоби Гама - для калибровки и построения профиля для ФШ.

С шумами - сложнее. Два ниболее перспективных подозриваемых - сохранение в Жипеге с большим сжатием (сиречь - потерями, особено в одноцветных областях, как то - небо, облака...), и снимки, сделаные на высокой чуствительности. Например 300D начинает шуметь при Исе 800. По моему скромному опыту, сохранение в ФШ Джипегов с качеством 10 и выше можно делать до посинения - на большинстве любительских фот разницу не заметишь. В идеале, конешно, Тиф, но... то исть я и сама Джипегом не пользуюсь, благо компутер быстрый и диски дешевы, но на 99% моих фот это - перестраховка.

"находится человек с ником Баба Яга."
- сам ты находишься с ником, а я старушка акуратная, с кем попало не нахожусь, а то тут недолго до таково находиться, што хоть святых выноси... особливо на тутошних форумах.

"Как написано в инструкции, для возможной постобработки на компутере надо ставить AdobeRGB."
-ну, это они хотели што-то умное сказать, но не успели. У Кэнона сформулировано примерно так: они не советуют пользоватья Адоби АрДжиБой тем, хто не знает, што это такое.

"Я по-чайницки проверил, стоит ли профайл монитора - ХР гордо заявила что-то типа: "да убери ты свое компакт-дисковое мониторное старье - у меня давно приличный профайл стоит на твой монитор"
- нащет убери - это правильно, но заменять на другой готовый профиль - менять хрен на редьку. Для любого монитора - надо строить профиль самому.

"И - скажите, я Вас правильно понял, что для наиболее близкого к оригиналу просмотра эксплорером итоговое сохранение картинок для веб-а должно идти в sRGB? А для просмотрщиков типа ACDC, либо ХР-шного виндусовского?"
- да, надо смириться с тем, што на сегодня единственое пространство с некоторой степенью достоверности годное для показа на мониторе всевозможной шушерой - это ЭсАрДжиБа. К тому же большинстов лабораторий и домашних принтеров тоже на большее (например Адоби АрДжиБу) не тянуть. Я лишно - опять-таки из старушичей придури - работаю в Адоби, но в конце мне все равно приходиться все конвертить в ЭсАрДжиБу.
С приветом,
Старушка

Цитата:

от: ANATOLIY
Советы -bc- 1. и 3. неверные

Если думать головой, то верные.

Цитата:

от: ANATOLIY
Советы -bc- 1. и 3. неверные

эээ, ну вы бы хоть как-то обосновали... а то походя бросили "а дураки вы все" и гордо удалились...

Цитата:

от: Баба Яга
Цитата:

от: Мирослав
Уважаемая Бабушка!...

... да и не в моих правилах уклонятся от возмошности потрепать языком.

очень рад, что вы не клонились, спасибо :)
Цитата:

от:Баба Яга

"...небо с легкими облачками превращается в плоский шумный грязно-голубой цвет, яркие участки получаются пересвеченными..."
- Тут высвечиваються как минимум две проблемы: одна - это цвета, другая - это шумы-зернистости. С цветами как-будто уже разобрались.

Подробнее

Цитата:

от: Баба Яга
Мудрый шаг был заменить жидко-кристальную гадость на обычный монитор. Хорошо б еще пройтись по нему утилитой Адоби Гама - для калибровки и построения профиля для ФШ.

спасибо, прошелся...

Цитата:

от:Баба Яга

С шумами - сложнее. Два ниболее перспективных подозриваемых - сохранение в Жипеге с большим сжатием (сиречь - потерями, особено в одноцветных областях, как то - небо, облака...), и снимки, сделаные на высокой чуствительности. Например 300D начинает шуметь при Исе 800. По моему скромному опыту, сохранение в ФШ Джипегов с качеством 10 и выше можно делать до посинения - на большинстве любительских фот разницу не заметишь. В идеале, конешно, Тиф, но... то исть я и сама Джипегом не пользуюсь, благо компутер быстрый и диски дешевы, но на 99% моих фот это - перестраховка.

Подробнее

проблема в том, что такие превращения неба просиходили при открытии снимка, сделанного несколько лет назад и сохраненного в жипеге... при просмотре его асdc (3.2, 5.0) и виндусовским просмотрщиком (ХР) все было хорошо, и небо выглядело небом, а не тестом предельной чувствительности цифромыльки... впрочем, еще проверю... сейчас вот ищу что-то типа галереи, чтобы выложить это дело на свой хостинг и показать "две большие разницы"...

Цитата:

от:Баба Яга
..."Я по-чайницки проверил, стоит ли профайл монитора - ХР гордо заявила что-то типа: "да убери ты свое компакт-дисковое мониторное старье - у меня давно приличный профайл стоит на твой монитор"
- нащет убери - это правильно, но заменять на другой готовый профиль - менять хрен на редьку. Для любого монитора - надо строить профиль самому.

Подробнее

то, что делалось адоб гаммой - это оно, или еще что-то надо сделать? и еще вопрос - а есть какие-то тестовые снимки (шкала серого и основных цветов, или еще какие) - проверить, не наворотил ли я по первости адоб-гаммой?

Цитата:

от: Баба Яга

С приветом,
Старушка

спасибо за рекомендации :)
с надеждой на дальнейшие ответы,
я.

Цитата:

от:Мирослав
проблема в том, что такие превращения неба просиходили при открытии снимка, сделанного несколько лет назад и сохраненного в жипеге... при просмотре его асdc (3.2, 5.0) и виндусовским просмотрщиком (ХР) все было хорошо, и небо выглядело небом, а не тестом предельной чувствительности цифромыльки...

Подробнее

цифровухи тех времен вполне могли и сами нашуметь... про разницу между ФШ и всякими просмотрухами ничиво умного в голову не идеть.
Цитата:

от:Мирослав
то, что делалось адоб гаммой - это оно, или еще что-то надо сделать? и еще вопрос - а есть какие-то тестовые снимки (шкала серого и основных цветов, или еще какие) - проверить, не наворотил ли я по первости адоб-гаммой?

Подробнее

гамой, а как же... есть ищо апаратные методы, но железо, знамо дело, денег стоит... тестовые-то есть, но я знаю тока англоязычные, извини... я и ваще по-руски плохо читаю :(

Цитата:

от:Баба Яга
Цитата:

от:Мирослав
то, что делалось адоб гаммой - это оно, или еще что-то надо сделать? и еще вопрос - а есть какие-то тестовые снимки (шкала серого и основных цветов, или еще какие) - проверить, не наворотил ли я по первости адоб-гаммой?

Подробнее

гамой, а как же... есть ищо апаратные методы, но железо, знамо дело, денег стоит... тестовые-то есть, но я знаю тока англоязычные, извини... я и ваще по-руски плохо читаю :(

Подробнее

там же картинки-то в основном, а не текст будут... а то я попробовал пройтись по ссылке, где как бы по-русски рассказывали настройку с адоб гаммой - так когда увидел, что слово "гамма" переведено как "настройка контраста", так выключил русский сайт и стал вспоминать детство, когда читал с листа техтексты по работе - так и разобрался кое-как в гамме... так что - Бог с ними - пусть на английском будут, только, если не сильно затруднит - пару страничек конкретных подскажите с тестовыми снимками, чтобы десятки не переводить...

Цитата:

от:Мирослав
Цитата:

от:Баба Яга
Цитата:

от:Мирослав
то, что делалось адоб гаммой - это оно, или еще что-то надо сделать? и еще вопрос - а есть какие-то тестовые снимки (шкала серого и основных цветов, или еще какие) - проверить, не наворотил ли я по первости адоб-гаммой?

Подробнее

гамой, а как же... есть ищо апаратные методы, но железо, знамо дело, денег стоит... тестовые-то есть, но я знаю тока англоязычные, извини... я и ваще по-руски плохо читаю :(

Подробнее

там же картинки-то в основном, а не текст будут... а то я попробовал пройтись по ссылке, где как бы по-русски рассказывали настройку с адоб гаммой - так когда увидел, что слово "гамма" переведено как "настройка контраста", так выключил русский сайт

Подробнее

во-во, и говорю - плохо по-руски :(

http://www.normankoren.com/makingfineprints1A.html#gammachart

.

2 Баба Яга
спасибо, буду разбираться.