Отказ карты памяти

Всего 39 сообщ. | Показаны 21 - 39
Re[OSAO]:
Цитата:

от:OSAO
Итак, по вышеуказанному адресу в основном завершилось обсуждение этой темы. Попробую теперь сформулировать ПРАВИЛА ОБРАЩЕНИЯ С БЮДЖЕТНЫМИ КАРТАМИ ПАМЯТИ. Они и для люксовых карточек не лишними будут, но это уже от гордыни владельца зависит.

1) Карту нужно вставить в фотик и никогда не доставать:
- во избежание механического повреждения контактов при шмыгании "фотик-картридер" туда сюда;
- во избежание глючения от картридера (небось, тоже бюджетного);
- во избежание электрического повреждения нутра при случайном касании контактов рукой (стат.заряд).
2) Для передачи изображений на ПК использовать только штатный шнур.
3) Передачу фоток на ПК производить только КОПИРОВАНИЕМ, но никогда - переносом файла.
4) Никогда не удалять фотки с карты командой с ПК.
5) Никогда не удалять отдельные фотки с карты на самом фотике.
6) Всегда сохранять отснятый материал на карте до полного (ну, или около того) заполнения последней.
7) Заполненную карту очищать только внутри фотика методом "низкоуровнего форматирования".
+)Для удобства рекомендуется поставить в фотике режим "ежедневного автосоздания папок".
++) Запасные карты хранить и носить с собой только в футлярах.

Впечатляет, дорогой читатель? Ты теперь будешь только Сандиск и Лексар покупать? Значит, я не зря старался. Но прошу дополнить, если что.

Подробнее

Как делаю я:
1. Всегда форматирую в камере, когда карточка уже скопирована в архив.
2. Всегда пользуюсь кардридером, так быстрее, раза в два - пять.
3. На морозе всегда вынимаю карточку на улице и кладу её в сухую рукавицу на руке, чтобы она была готова к копированию почти сразу по приходу в тепло.
4.Никогда не трогаю на карточке папки и ничего не удаляю через компьютер, мусор можно быстрее удалить уже из компьютерной копии.
Не было никогда никаких проблем с карточками или с разъёмами, в том числе с разъёмами камеры, так как всегда вставляю и вынимаю карточки, когда у них одинаковая температура с камерой.
Ресурс разъёмов уж всяко должен далеко превышать ресурс самой камеры, естественно, если не пытаться вставить карточку не той стороной, а если не входит - не забивать её кирпичом.
А если попытки таких вставлений были - не надо удивляться, что карточки начинают глючить.
И ещё одно железное правило: никогда не давать "поснимать" в Вашем отсутствии, если камера Вам дорога, кому бы то ни было.
Re[OSAO]:
Цитата:

от:OSAO
Итак, по вышеуказанному адресу в основном завершилось обсуждение этой темы. Попробую теперь сформулировать ПРАВИЛА ОБРАЩЕНИЯ С БЮДЖЕТНЫМИ КАРТАМИ ПАМЯТИ. Они и для люксовых карточек не лишними будут, но это уже от гордыни владельца зависит.

1) Карту нужно вставить в фотик и никогда не доставать:
- во избежание механического повреждения контактов при шмыгании "фотик-картридер" туда сюда;
- во избежание глючения от картридера (небось, тоже бюджетного);
- во избежание электрического повреждения нутра при случайном касании контактов рукой (стат.заряд).
2) Для передачи изображений на ПК использовать только штатный шнур.
3) Передачу фоток на ПК производить только КОПИРОВАНИЕМ, но никогда - переносом файла.
4) Никогда не удалять фотки с карты командой с ПК.
5) Никогда не удалять отдельные фотки с карты на самом фотике.
6) Всегда сохранять отснятый материал на карте до полного (ну, или около того) заполнения последней.
7) Заполненную карту очищать только внутри фотика методом "низкоуровнего форматирования".
+)Для удобства рекомендуется поставить в фотике режим "ежедневного автосоздания папок".
++) Запасные карты хранить и носить с собой только в футлярах.

Впечатляет, дорогой читатель? Ты теперь будешь только Сандиск и Лексар покупать? Значит, я не зря старался. Но прошу дополнить, если что.

Подробнее


Бред сивой кобылы!

Из личного опыта. 8 карточек разного номинала Transcend и Sandisc от 1 - 4 гб гуляют по разным устройствам 1-4 года и нихрена!

Sandisc 1gb уже около 4 лет, побывала в хрензнает скольких кардридерах, фотиках и прочей лабуды, щас используется на кпк где процесс стирания/записи довольно частый.
Забейте вы на это, плохо что фотик не может определить что карта не исправна - вот это хреново, а не то что она таки полетела.
Re[OSAO]:
Было 2 сбоя один в жару за30 другой в мороз27.В жару заменил карточку-снимал дальше,проблема с карточкой решилась почисткой контактов.В мороз-карточку не менял оставил в фоте,дома,после аклиматизации включил-всё путем.Проблема в контактах-влажность,высокая или низкая температура,думаю так.А вот у знакомого фотографа на его никоне раз полдня насмарку-ничего восстановить с карточки не получилось,правда,сама карточка жива.
Re[OSAO]:
Цитата:
от: OSAO
...
4) Никогда не удалять фотки с карты командой с ПК.
5) Никогда не удалять отдельные фотки с карты на самом фотике.
...
Чтобы ни у кого не возникало вредных иллюзий, объясню, что не важно откуда пришла команда на удаление, так как если карточка стоит в аппарате, то удаляет он (фотик) и только он, одинаковым (во внутреннем представлении) способом.
Далее. Простое удаление всего-навсего стирает в таблице файлов карточки (TOC) адресный указатель на удаляемый файл, тогда как низкоуровневое форматирование переразмечает всё физическое пространство накопителя на отдельные кластеры и формирует новую таблицу файлов (ТОС) и это гораздо сильнее вырабатывает ресурс флешки.
Но стирать ненужное, накапливая файлы до полного забивания памяти - это хорошая мысль.
Re[Brennet]:
А вот поясните бестолковому, что происходит с ТОС при полном заполнении карточки? Допустим, я накапливал файлы, накапливал, ни разу не стерев ни один, а только копировав - и вот карта полна.
Теперь я могу применить либо НУФ, либо удалить снимки разом.

С НУФ - понятно, будет тотальная переразметка пространства.

Теперь "простым удалением" удалю все снимки на карте: что произойдёт со старой таблицей ТОС? Как я наивно полагаю, нет файлов - нет и прежней таблицы файлов?

И ещё - в обсуждении мелькала мысль, что при НУФ разметка карты на новые кластеры происходит за вычетом повреждённых флэш-ячеек. Вроде кажется - хорошо. Но если просто стереть всю карту, то новая запись всё равно на повреждённые никак не попадёт? Или как раз и может попасть?
Re[OSAO]:
Термин форматирование использовался для магнитных носителей. Была необходимость в разметке поверхности, по которой ориентировались магнитные головки. Для флешек термин форматирование используют, но там нет никакого форматирования в том понимании, как у магнитных дисков. Форматирование флеш дисков - это обычная запись данных. Причем технически не отличается запись данных от форматирования.
Re[Brennet]:
Цитата:

от:Brennet
Чтобы ни у кого не возникало вредных иллюзий, объясню, что не важно откуда пришла команда на удаление, так как если карточка стоит в аппарате, то удаляет он (фотик) и только он, одинаковым (во внутреннем представлении) способом.
Далее. Простое удаление всего-навсего стирает в таблице файлов карточки (TOC) адресный указатель на удаляемый файл, тогда как низкоуровневое форматирование переразмечает всё физическое пространство накопителя на отдельные кластеры и формирует новую таблицу файлов (ТОС) и это гораздо сильнее вырабатывает ресурс флешки.
Но стирать ненужное, накапливая файлы до полного забивания памяти - это хорошая мысль.

Подробнее

Ресурс флешки съедается, но не так всё плохо, как вы описываете.
Учитывая ресурс фотика, про ресурс флешки вообще можно забыть (если только не попалась бракованая). Сто тысяч фото на флешку при переводе на комп, это установочный WinXP скопировать 25 раз с его 8 тыс. файлами. Флешки без брака такой ресурс выдерживают с легкостью.
ЗЫ: на фотофоруме не хотелось расписывать как работает файловая система, но еще недавно на компе я писал много низкоуровнвых программ (а началось это еще с гибких дисков PC86 в конце 80х).
У вас много не точностей, но нет смысла их поправлять, учитывая реальное количество снимков, которое кто-то может сделать вместе со всеми форматированиями.
Re[Александр(CaHeKG)]:
Цитата:
от: Александр(CaHeKG)
(если только не попалась бракованая)

Попалась дешёвая, смачно рекламируемая Silicon Power. Быстро сдохла. И пошёл разговор вообще о бюджетных картах памяти. Конечно, дорого да мило, кто бы спорил.
Но всё-таки, как разумнее поступать с очисткой памяти, если уж угораздит заиметь несколько бюджетных карточек ?
Re[OSAO]:
Цитата:

от:OSAO
А вот поясните бестолковому, что происходит с ТОС при полном заполнении карточки? Допустим, я накапливал файлы, накапливал, ни разу не стерев ни один, а только копировав - и вот карта полна.
Теперь я могу применить либо НУФ, либо удалить снимки разом.

С НУФ - понятно, будет тотальная переразметка пространства.

Теперь "простым удалением" удалю все снимки на карте: что произойдёт со старой таблицей ТОС? Как я наивно полагаю, нет файлов - нет и прежней таблицы файлов?

Подробнее


TOC есть только у SmartMedia и xDDDD тьфу тоесть ХD card это есть в интернете как там располагаеться оглавление

на остальных обход дефектов и учот того что начало может насиловаться ФАТом целиком на совести контроллера

на новых карточках есть IDE команда пометить место как свободное, если фотик умеет ей воспользоваться

Re[OSAO]:
Можете спокойно форматировать или удалять всё не имеет значение.

Всё таки немного распишу для понимания процесса:

Сейчас на большинстве фотиках FAT32. Диск логически разбит на кластера. В FAT32 хранится структура, где каждому кластеру там выделено 4 байта. В Итоге для 1Гб флешки при 4кБ кластере (для малых объёмов этот размер использую чаще, может быть и другой, информация об этом храниться в 0 секторе) 262144 элементов по 4 байта, итого файловая таблица занимает 1Мб в начале диска после 0 и резервных секторов. При таких параметрах фотка размеров 2Мб использует 512 кластеров. Т.е. сохраняя снимок вы используете 2 Мб поверхности для содержимого файла, в области ФАТ создается структура из 512 элементов = 2 кБт и в каталоге, где храниться имя файла и указывается первый элемент ФАТ - это порядка 64 байт. Причем для записи в каталог считывается тот кластер , в который будет записываться имя - это 4 Кб, в нем модифицируется всего 64 байта и весь кластер снова записывается на то же место. Когда в директории число файлов превысило предел, в файловой таблице (ФАТ) выделяется следующий свободный кластер под директорию и уже в него будут записываться имена файлов. При заданных параметрах каждый кластер с директорией будет перезаписан 64 раза при появлении новых файлов, пока он не заполниться.

А теперь при удалении, каждый 4кБ кластер директории будет перезаписан еще 64 раза! Файлы удалятся по одному. И каждое удаление - это пометка файла в каталоге как удаленного и запись 00 в ФАТ в те элементы, в которых хранилась структура расположения файла. А со временем, если вы удаляли снимки частично, в Фат образовались свободные области и новые файлы не всегда размером совпадаю с удаленными и могут занимать пространство уже не упорядочено. Т.е. удаляя такой файл, придется очищать нескольких цепочек в ФАТ и это тоже будет происходит считыванием всего сектора области фат, записи 00 в в эту цепочку и сохранение измененного сектора, потом считывание другого сектора, в котором цепочка продолжается и алгоритм повторяется, пока вся цепочка ФАТ, хранящая структуру расположения файла на диске не будет очищена.

Вот и считай сколько перезаписей происходит при форматировании и при удалении.

А при форматировании в файловую таблицу будут помещены 00, что означает что вся поверхность свободна и корневой каталог будет заполнен 00, а потом будет создан первый каталог (например DCIM) и ему будет выделен первый свободный кластер для хранения имен файлов. Причем именно записан, нет у микросхем никакого низкоуровневого форматирования. Это на магнитных дисках магнитная поверхность очищалась и ставились новые магнитные маркеры начала секторов,( номера дорожек у hdd, у флопика просто шаговый двигатель на 80 дорожек) и т.п. Магнитная головка по этим маркерам позиционировалась и когда они стирались, было невозможно найти сектора. Никакого отношения это к носителям информации на микросхемах не имеет. Только перешла структура хранения данных с секторами/кластерами.

Re[Александр(CaHeKG)]:
Цитата:
от: Александр(CaHeKG)
Можете спокойно форматировать или удалять всё не имеет значение.

Всё таки немного распишу для понимания процесса:


Спасибо за объяснение, даже мне, лоху, что-то понятно.
Скажите пожалуйста, а при форматировании будет ли сохранятся цепочка последовательных номеров снимков?
Re[Boris Moscow]:
За сохранность цепочки отвечает память фотика. Многие компакты могут вообще снимать без флеш карты.
И наверняка есть в настройках функция сброса этого счетчика, с описанием этого в инструкции к нему.
Re[Александр(CaHeKG)]:
Спасибо, крайне доходчиво объяснили.

(Off)По-поводу обычных HDD, хотел предостеречь любителей низкоуровневого форматирования на компе, после этого винт будет очень медленно работать.
Для лоу левл формата существует специальный модуль(вставляется в комп и форматируемый винт подключается к нему) и специальная программа от завода-изготовителя этого HDD . Зато после такой обработки винт как новенький.
Re[a_grigory]:
Раньше (в режимах PIO - обмен по байтно через порт i/O) для старых компов даже были программы для форматирования с транспозицией секторов на HDD, типа чередования 1,3,2,5,4 - Проц не успевал обрабатывать
К сегодняшним жестким дискам, конечно, это не имеет никакого отношения, они все идут STA и там кэш по 16-32 Mb.
Да и низкоуровневое форматирование на SATA дисках маловероятно, там на пути обмена данными с диском очень "интеллектуальный контроллер", и особенно в режиме эмуляции IDE (пока винда не загружена), подобные команды вообще не пройдут (он их заменит на свои - обычного удаления), а под винду должны дрова совместимые стоять и проги управления дисками есть. Да и количество сторон/головок/трэков - реально уже давно не имеет никакого отношения к физическим реальным их количествам. Контроллер уже давно не пускает дальше виртуального пространства, где количество сторон диска 255 (при реальных 2-х).
Re[Александр(CaHeKG)]:
Цитата:

от:Александр(CaHeKG)

А теперь при удалении, каждый 4кБ кластер директории будет перезаписан еще 64 раза! Файлы удалятся по одному. И каждое удаление - это пометка файла в каталоге как удаленного и запись 00 в ФАТ в те элементы, в которых хранилась структура расположения файла.

Подробнее

Вернёмся к началу ветки, к мотиву её создания. Я спалил за месяц новую карту. Почему? А вот почему - ответ в рамочке наверху...
Самое плохое для владельца бюджетной карты - это ЕЖЕДНЕВНОЕ удаление с карты отснятого материала. Причём вредны оба вида удаления: перенос с карты на комп выбранного файла и стирание остатка на карте.
Ну, что, дискуссия получилась очень познавательной. А теперь уточним наши правила для БЮДЖЕТНЫХ карт памяти.

1) Карту нужно вставить в фотик и никогда не доставать:
- во избежание механического повреждения контактов при шмыгании "фотик-картридер" туда сюда;
- во избежание глючения от картридера (небось, тоже бюджетного);
- во избежание электрического повреждения нутра при случайном касании контактов рукой (стат.заряд).
2) Для передачи изображений на ПК использовать только штатный шнур.
3) Передачу фоток на ПК производить только КОПИРОВАНИЕМ, но никогда - ПЕРЕНОСОМ файла.
4) Никогда не удалять отдельные фотки с карты.
5) Всегда сохранять отснятый материал на карте до полного (ну, или около того) заполнения последней.

+)Для удобства рекомендуется поставить в фотике режим "ежедневного автосоздания папок".
++) Запасные карты хранить и носить с собой только в футлярах.

Покороче наставление для молодого бойца стало...
Re[OSAO]:
Цитата:
от: OSAO
Вернёмся к началу ветки, к мотиву её создания. Я спалил за месяц новую карту. Почему? А вот почему - ответ в рамочке наверху...


Потому что купили вторую бюджетную карточку, в место того чтоб купить 1 раз брендовую, с гарантией.
как известно скупой платит дважды.
Re[OSAO]:
Цитата:

от:OSAO

1) Карту нужно вставить в фотик и никогда не доставать:
1) Карту нужно вставить в фотик и никогда не доставать:
- во избежание механического повреждения контактов при шмыгании "фотик-картридер" туда сюда;
- во избежание глючения от картридера (небось, тоже бюджетного);
- во избежание электрического повреждения нутра при случайном касании контактов рукой (стат.заряд).
2) Для передачи изображений на ПК использовать только штатный шнур.
3) Передачу фоток на ПК производить только КОПИРОВАНИЕМ, но никогда - ПЕРЕНОСОМ файла.
4) Никогда не удалять отдельные фотки с карты.
5) Всегда сохранять отснятый материал на карте до полного (ну, или около того) заполнения последней.

+)Для удобства рекомендуется поставить в фотике режим "ежедневного автосоздания папок".
++) Запасные карты хранить и носить с собой только в футлярах.

Подробнее

Мне кажется через картридер копировать снимки всё таки предпочтительней, вот несколько причин (часть из них будет не у всех :) )

1. У меня маленький ребенок вытащил картридер, достал из него SD 8Гб и погрыз её , после просушки от слюней, она опять заработала :)
Но шнуром очень неудобно пользоваться, тот же ребенок (ему 1 год) , так наровит стащить фотик за провод :) , что это у него даже несколько раз почти получилось.
А за карту как то и не боюсь, всего 450 руб 8Гб.

По поводу разъёма на картдридере фотика - контакты обычно крупнее чем на гнезде кабеля и механически более надёжны. К тому же обычно закрываются крышкой от внешней пыли, тут особой выгоды пользоваться кабелем нет

Про статику по отношению к флешке вообще не боюсь, главное карту из рук в руки не передавать (от человека к человеку может быть пробой пройдя через карату) или не пихать в картридер компа, не сняв с себя заряд об его же корпус (были случаи когда заряд пробивал через флеш диск на металл. контакты USB на системнике). Сама карта обладает малой потенциальной ёмкостью, что сильно ограничивает статический разряд прямо на неё с пальцев. Заряд обычно стремиттся к потенциально ёмким частям, иначе он выравнивается без пробоев, пока достанешь карту из фотика.

А вот с подключением по кабелю к компу
были подводные камни, хотя и с сотиком, но возможно и на фотике такое. Я подключил кабель к мобильнику, включил его в USB, а когда на сотике хотел подтвердить подключение сильный, статический разряд ушел через клавиатура сотика (он выключился) по кабелю USB их потенциал обёденен с металлическим корпусом компа. Нужно было предварительно об корпус системника рарядиться.

***************
Про ресурс уже писал. Всё верно, указанное вами продлит ресурс, но
Я уже отщелкала около 15 тысяч снимков (файлов реально больше часто снимал РАВ+jpg ). По случаю таскал не раз наработу/с работы файлы на SD. И особо за ресурс не боюсь, свои 450 руб карта отработает точно.
Но если её ресурс беспокоит для отвественных съёмок лучше иметь две или три карты и их чередовать по заполнению, тогда раньше закончится ресурс фотика.
Re[Александр(CaHeKG)]:
Цитата:

от:Александр(CaHeKG)

Про статику по отношению к флешке, главное карту не пихать в картридер компа, не сняв с себя заряд об его же корпус (были случаи когда заряд пробивал через флеш диск на металл. контакты USB на системнике).

Подробнее


Круто. Прямо не знаю, как такое пожелание выполнить. Это ж надо постоянно трезвым быть?!?!
Re[Boris Moscow]:
Цитата:
от: Boris Moscow

Скажите пожалуйста, а при форматировании будет ли сохранятся цепочка последовательных номеров снимков?

Будет. Это легко проверить прямо сейчас. Есть на карте что-нибудь? Запишите последний номер. Затем сотрите всю карту через корзину. Зафотаетесь снова - номер фотки будет следующий за стёртым. Теперь сотрём и эту фотку, но уже форматированием. И опять зафотаемся - и опять добавление номера. Заменим карту - система нумерации продолжается.
Номера выставляет процессор в фотике.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.