Отчего появляется зерно на фотографиях ?
Всего 27 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
А может,кто нибудь подскажет,как от него избавится,например в ФШ,а?Замучало оно меня:(,а как исправить не знаю....
Для ФШ есть специальные плагины для удаления зерна. Например, весьма неплох Grain Surgery - эффективно подавляет зерно при минимальных потерях деталей изображения. Хотя он не единственный. Пробуйте, выбирайте...
[quote:9b8dbe1805="Чертенок"]Для ФШ есть специальные плагины для удаления зерна. Например, весьма неплох Grain Surgery - эффективно подавляет зерно при минимальных потерях деталей изображения. Хотя он не единственный. Пробуйте, выбирайте...[/quote:9b8dbe1805]
А реально ли его где-нибудь достать?
Я так понимаю, он отнюдь не бесплатен. Может линк
какой? :) если не жалко.
Штука полезная. Dispeckle грубовато имхо для этих целей.
А реально ли его где-нибудь достать?
Я так понимаю, он отнюдь не бесплатен. Может линк
какой? :) если не жалко.
Штука полезная. Dispeckle грубовато имхо для этих целей.
Я достал этот плагин очень простым способом - попросил здесь на форуме, мол, помогите, люди добрые, для работы срочно надобно. Люди добрые и помогли, прислали, работу вовремя сделал :)
Если у Вас здесь указан реальный имейл - могу на него выслать. Только, боюсь, не раньше воскресенья - он у меня на работе лежит...
Если у Вас здесь указан реальный имейл - могу на него выслать. Только, боюсь, не раньше воскресенья - он у меня на работе лежит...
Если у Вас здесь указан реальный имейл - могу на него выслать. Только, боюсь, не раньше воскресенья - он у меня на работе лежит...
ild@stv.ee
Реальный адрес
ild@stv.ee
Реальный адрес
Re: Отчего появляется зерно на фотографиях ?
[quote:472d2a82c1="Николай К"]Я снимал ленточными фотиком Olympus is 300 теперь снимаю цифровым Panasonic lumix 20 но это не суть... зерно в недостаточной освещенности всеравно есть, я раньше думал что ето от ленты... а на цифровом нет ленты... от чего зерно появляется ??? Николай nikoli_k@mail.ru[/quote:472d2a82c1]
Подержите фотик перед съемкой в холодильнике!
Подержите фотик перед съемкой в холодильнике!
А я пользую (редко) Neat Image
Вот сайт http://www.neatimage.com/
Вот сайт http://www.neatimage.com/
Neat Image - это целая отдельная программа, которая еще много чего может помимо подавления зерна. Grain Surgery - это плагин для ФШ. Есть еще Quantum Mechanics Pro - примерно то же самое делает. Но вообще, из трех перечисленных софтин лучше всего работает Grain Surgery. ИМХО ;)
Чертенку
"Если у Вас здесь указан реальный имейл - могу на него выслать. Только, боюсь, не раньше воскресенья - он у меня на работе лежит..."
!!!!! у меня тоже реальный e-mail!!!!!: irabogomol@hotmail.com
:)
!!!!! у меня тоже реальный e-mail!!!!!: irabogomol@hotmail.com
:)
Похожа правильного ответа не дождусь...
типа в холодильник а потом фоткать ? что за бред ! там все линзы запатеют...
Причем тут чуствительность ниже ?
Я поснимал с хорошей освещенностью на на ISO100-ISO400 всё ОК ! но при съемках с недостаточной освещенностью без вспышки появляются зёрна...
на ISO100 они менее заметны но есть, я думаю что их меньше из-за большей выдержки в этом режиме
у меня есть предположения (вывод) что к ISO это не относится, а относится к чемуто другому... например к скорости прохождения отражения света через объектив. Но всеравно хотелось бы найти профессионала в этой области и узнать правильный ответ.
Причем тут чуствительность ниже ?
Я поснимал с хорошей освещенностью на на ISO100-ISO400 всё ОК ! но при съемках с недостаточной освещенностью без вспышки появляются зёрна...
на ISO100 они менее заметны но есть, я думаю что их меньше из-за большей выдержки в этом режиме
у меня есть предположения (вывод) что к ISO это не относится, а относится к чемуто другому... например к скорости прохождения отражения света через объектив. Но всеравно хотелось бы найти профессионала в этой области и узнать правильный ответ.
Для Гостя
Гость ! ты всего-лишь здесь гость...
Задавай вопросы по теме форума.
И если ты не понял то я повтарю для тебя, Меня не интересует что нужно сделать, меня интересует от чего это происходит.
Задавай вопросы по теме форума.
И если ты не понял то я повтарю для тебя, Меня не интересует что нужно сделать, меня интересует от чего это происходит.
Re: Для Гостя
[quote:668c51369a="Monstor-foto"]Гость ! ты всего-лишь здесь гость...
Задавай вопросы по теме форума.
И если ты не понял то я повтарю для тебя, Меня не интересует что нужно сделать, меня интересует от чего это происходит.[/quote:668c51369a]
Ну, лично мне кажется, что это уже несколько грубо...
а на тему шумов... матициа - это ведь по сути таже пленка, кристаллы галоидного серебра которой заменены светочувствительными элементами.
По поводу элементов. Они достаточно маленькие и генрируют токи очень малой силы, которые потом нужно усилить и перевести в цифровую форму.
Из за размеров фотоэлемента и его токов (низкой силы), на выходной сигнал также влияет температуры мытрицы (тепловое движение, отрыв электронов и т.п.), кстити именно поэтому вам предложили положить камеру в холодильник... многие цифровые задники для форматных камер имеют чуть ли не водяное охлаждение матрицы.
По поводу чувствительности матрицы... у _матрицы_ нельзя изменить чувствительность, можно усили еще сильнее выходной сигнал, а это, как все знают, приводит к помехам.... вот вам и шум.
Задавай вопросы по теме форума.
И если ты не понял то я повтарю для тебя, Меня не интересует что нужно сделать, меня интересует от чего это происходит.[/quote:668c51369a]
Ну, лично мне кажется, что это уже несколько грубо...
а на тему шумов... матициа - это ведь по сути таже пленка, кристаллы галоидного серебра которой заменены светочувствительными элементами.
По поводу элементов. Они достаточно маленькие и генрируют токи очень малой силы, которые потом нужно усилить и перевести в цифровую форму.
Из за размеров фотоэлемента и его токов (низкой силы), на выходной сигнал также влияет температуры мытрицы (тепловое движение, отрыв электронов и т.п.), кстити именно поэтому вам предложили положить камеру в холодильник... многие цифровые задники для форматных камер имеют чуть ли не водяное охлаждение матрицы.
По поводу чувствительности матрицы... у _матрицы_ нельзя изменить чувствительность, можно усили еще сильнее выходной сигнал, а это, как все знают, приводит к помехам.... вот вам и шум.
Re: Зерно
[quote:9651def927]Ну, лично мне кажется, что это уже несколько грубо...
а на тему шумов... матициа - это ведь по сути таже пленка, кристаллы галоидного серебра которой заменены светочувствительными элементами.
По поводу элементов. Они достаточно маленькие и генрируют токи очень малой силы, которые потом нужно усилить и перевести в цифровую форму.
Из за размеров фотоэлемента и его токов (низкой силы), на выходной сигнал также влияет температуры мытрицы (тепловое движение, отрыв электронов и т.п.), кстити именно поэтому вам предложили положить камеру в холодильник... многие цифровые задники для форматных камер имеют чуть ли не водяное охлаждение матрицы.
По поводу чувствительности матрицы... у _матрицы_ нельзя изменить чувствительность, можно усили еще сильнее выходной сигнал, а это, как все знают, приводит к помехам.... вот вам и шум.[/quote:9651def927]
Спасибо за объяснения, но что-то мне не верится во всё сказанное.
Например взять холодильник... я ставлю в холодильник морожу, достаю фоткать... -у фотика запотевшие линзы, кондкнсат замыкает ножки микросхем в фотике и т.д. выкидываем фотик :)
Теперь практика: снимал на улице, темп. -9 в условиях недостаточной видимости зерно как было так и есть.
Насчёт матрицы, в фотике матрица очень маленькая и изготовлена очень точно каждая точка. При съёмке 1600х1200 зерно распространяется не на 1 точку а на группу из 2х -6 точек. Здесь совсем не вяжется что-то...
а на тему шумов... матициа - это ведь по сути таже пленка, кристаллы галоидного серебра которой заменены светочувствительными элементами.
По поводу элементов. Они достаточно маленькие и генрируют токи очень малой силы, которые потом нужно усилить и перевести в цифровую форму.
Из за размеров фотоэлемента и его токов (низкой силы), на выходной сигнал также влияет температуры мытрицы (тепловое движение, отрыв электронов и т.п.), кстити именно поэтому вам предложили положить камеру в холодильник... многие цифровые задники для форматных камер имеют чуть ли не водяное охлаждение матрицы.
По поводу чувствительности матрицы... у _матрицы_ нельзя изменить чувствительность, можно усили еще сильнее выходной сигнал, а это, как все знают, приводит к помехам.... вот вам и шум.[/quote:9651def927]
Спасибо за объяснения, но что-то мне не верится во всё сказанное.
Например взять холодильник... я ставлю в холодильник морожу, достаю фоткать... -у фотика запотевшие линзы, кондкнсат замыкает ножки микросхем в фотике и т.д. выкидываем фотик :)
Теперь практика: снимал на улице, темп. -9 в условиях недостаточной видимости зерно как было так и есть.
Насчёт матрицы, в фотике матрица очень маленькая и изготовлена очень точно каждая точка. При съёмке 1600х1200 зерно распространяется не на 1 точку а на группу из 2х -6 точек. Здесь совсем не вяжется что-то...
[quote:06b16d29e3]Спасибо за объяснения, но что-то мне не верится во всё сказанное. [/quote:06b16d29e3]
А поверить придётся ;) , поскольку так оно и есть. -9 не охлаждение, надо -25 -50, а лучше жидким азотом :).
О точках... На каждую точку изображения должно приходиться 3 сенсора (RGB) (теоретически). Т.е. матрица должна иметь в 3 раза больше сенсоров, чем заявлено точек. Но производителей жаба давит :), и они, пользуясь разнесённостью сенсоров разного цвета, интерполируют "лишние" точки! (Fuji даже гордо писала об этом в своё время). Благодаря этой обработке шум одной точки может разползтись на соседние.
Но причина "разползания" может оказаться проще: выходные файлы какого формата? RAW или TIFF? Или JPEG? ;) Если последний - то он и причина!
А поверить придётся ;) , поскольку так оно и есть. -9 не охлаждение, надо -25 -50, а лучше жидким азотом :).
О точках... На каждую точку изображения должно приходиться 3 сенсора (RGB) (теоретически). Т.е. матрица должна иметь в 3 раза больше сенсоров, чем заявлено точек. Но производителей жаба давит :), и они, пользуясь разнесённостью сенсоров разного цвета, интерполируют "лишние" точки! (Fuji даже гордо писала об этом в своё время). Благодаря этой обработке шум одной точки может разползтись на соседние.
Но причина "разползания" может оказаться проще: выходные файлы какого формата? RAW или TIFF? Или JPEG? ;) Если последний - то он и причина!
[quote:7e88696047]но почему только темные места так проблемны ? почему на белом фоне нет например зелёного гарошка...[/quote:7e88696047]
Хорошо, тогда маленький ликбез по шумам ;)
Величина (средняя амплитуда) шума слабо зависит от величины сигнала и может считаться постоянной. Предположим, что ПЗС матрица имеет шум ~1мВ (0.001В) при максимальном сигнале 1В. При передаче белого имеем соотношение сигнал/шум 0.1%. Возмём тень. Предположим амплитуду 0.1В (это уже тёмно-серый). Здесь уже соотношение 1%, и это заметнее.
Но это справедливо для нормально экспонированной матрицы. Предположим, что чуствительность увеличили с 100 до 400. Как это делается? Просто сигнал усиливается в 4 раза! Но и шумы вырастают так же!
Отсюда имеем - чем меньше света, тем больше шума!
P.S. Кстати, при сканировании негатива шумы выползают в светах. Угадайте почему ;)
Хорошо, тогда маленький ликбез по шумам ;)
Величина (средняя амплитуда) шума слабо зависит от величины сигнала и может считаться постоянной. Предположим, что ПЗС матрица имеет шум ~1мВ (0.001В) при максимальном сигнале 1В. При передаче белого имеем соотношение сигнал/шум 0.1%. Возмём тень. Предположим амплитуду 0.1В (это уже тёмно-серый). Здесь уже соотношение 1%, и это заметнее.
Но это справедливо для нормально экспонированной матрицы. Предположим, что чуствительность увеличили с 100 до 400. Как это делается? Просто сигнал усиливается в 4 раза! Но и шумы вырастают так же!
Отсюда имеем - чем меньше света, тем больше шума!
P.S. Кстати, при сканировании негатива шумы выползают в светах. Угадайте почему ;)
Зерно
Ты меня убедил ! :) Приятно с грамотным человеком пообщаться.
Буду на фотик крепить инфракрасную подсветку...
А как быть с зерном на ленте ? ведь там есть цветные ~до 1200 ISO и Чёрно-белые ~до 3200 ISO. В чём там проблема ?
Да! Есть фотик Minolta Diamage 5 и 7 в ней есть 100-200-400-800 ISO кто знает как она себя ведет на 800 ISO ?
Буду на фотик крепить инфракрасную подсветку...
А как быть с зерном на ленте ? ведь там есть цветные ~до 1200 ISO и Чёрно-белые ~до 3200 ISO. В чём там проблема ?
Да! Есть фотик Minolta Diamage 5 и 7 в ней есть 100-200-400-800 ISO кто знает как она себя ведет на 800 ISO ?
Re: Отчего появляется зерно на фотографиях ?
[quote:734d2770ae="Николай К"]Я снимал ленточными фотиком Olympus is 300 теперь снимаю цифровым Panasonic lumix 20 но это не суть... зерно в недостаточной освещенности всеравно есть, я раньше думал что ето от ленты... а на цифровом нет ленты... от чего зерно появляется ??? Николай nikoli_k@mail.ru[/quote:734d2770ae]
Про ленточный это вы сильно сказали...
Про ленточный это вы сильно сказали...
[quote:5487cf848c]Буду на фотик крепить инфракрасную подсветку...
[/quote:5487cf848c]
ИК подсветка поможет только если аппарат поддерживает работу в ИК свете, и картинка в этом режиме будет монохромной.
[quote:5487cf848c]А как быть с зерном на ленте ?[/quote:5487cf848c]
На плёнке изображение формируется с помощью микрокристаллов галогенида серебра. Когда кристалл поглощает достаточно света, его структура меняется так, что становится возможным восстановление серебра проявителем. В классических ЧБ материалах изображение формируется крупицами серебра, остающимися на месте засвеченных кристаллов. В цветных несколько сложнее: там окислившийся в результате восстановления серебра проявитель реагирует со специальным веществом, образуя краситель. Таким образом изображение формируется дискретными точками, как в обычном принтере.
Поскольку кристаллу требуется определённое кол-во света для изменения, то чем больше его площадь, тем меньшая требуется освещённость.
Получаем закономерность: больше площадь микрокристаллов -> больше чуствительность -> больше зерно.
P.S. Цветные есть 1600 - Fuji Press 1600
[/quote:5487cf848c]
ИК подсветка поможет только если аппарат поддерживает работу в ИК свете, и картинка в этом режиме будет монохромной.
[quote:5487cf848c]А как быть с зерном на ленте ?[/quote:5487cf848c]
На плёнке изображение формируется с помощью микрокристаллов галогенида серебра. Когда кристалл поглощает достаточно света, его структура меняется так, что становится возможным восстановление серебра проявителем. В классических ЧБ материалах изображение формируется крупицами серебра, остающимися на месте засвеченных кристаллов. В цветных несколько сложнее: там окислившийся в результате восстановления серебра проявитель реагирует со специальным веществом, образуя краситель. Таким образом изображение формируется дискретными точками, как в обычном принтере.
Поскольку кристаллу требуется определённое кол-во света для изменения, то чем больше его площадь, тем меньшая требуется освещённость.
Получаем закономерность: больше площадь микрокристаллов -> больше чуствительность -> больше зерно.
P.S. Цветные есть 1600 - Fuji Press 1600
