От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...

Цитата:

от:Papponth

что касется фн, то дык тож можно считать прототипом м16ой знаменитой. кстати, одно время ходил баян, что конструкцию спускового механизма Калашников скоммуниздил у бельгийцев.
-больший вес против ак
-меньший по емкости магазин при том же темпе что и у калаша
-длинный ствол, снижает кучность в автоматическом режиме
+длинный ствол, высокая точность в одиночном режиме, большая прицельная дальность
врать не буду, в руках не держал :) но по отзывам из сведующих источников крайне не любит пыль и песок(АК сабж почти пофик, сам проверял :D )
резюма: фн-фал винтовка оборонительного плана, АК более универсален в применении.

Подробнее

Увы - нет. Совсем - нет. FN-FAL и AR15 с вариациями - абсолютно разные приборы.
Вообще.
Тотально.
А теперь - по пунктам.
Ближе всего по конструкции (чтобы было понятно) FN-FAL стоит к СВД (вернее - наоборот, FN -FAL быль сильно раньше). Очень похожая схема газоотвода с разобщенным поршнем. Но со своими изюминками.
По прицельной дальности и точности FN-FAL опять таки - сравним с СВД - такие же показатели.
Эргономика - не в пользу СВД. Если вкратце - все операции одним пальцем, смена магазина (при нажатии кнопки выпадает сам), затворная задержка - все не меняя позы и не отрываясь от прицела. Разбирается шутя (разламывается пополам, единственное общее место с AR15), мелких деталей нет.
И так далее.
Противостояние АК и FN-FAL было в Африке - не в пользу АК, SAS-овцы часто отстреливали обезьянок до того, как те моги подойти на расстояние прицельного выстрела из их пародий на АК (китай-арабы). Ну и как все обезьянки - они шибко любили очередью стрелять.
Про надежность.
"Родная" бельгийская - да, грязь не любит. Английской L1 - пофигу, ибо доделана (проточки дренажные, ребра и т.д.) Индусы - вообще уделали винтовку, сотворив невозможное - хуже, наверное, тоьлко пулемет Шоша был...
Очередью из FN -FAL стрелять - низзя. Не стоит - это не того класса оружие. Вторая пуля летит на 30 см выше первой - так ее задирает.
Как, впрочем, все, что под натовский 7,62 сделано - винтовочный патрон, то же, что стрелять из СВД очередью примерно.
По надежности же - вот еще рядок из CETME/G3/G5 (бельгийцы не продали ФРГ лицензию, а немцы успели поставить FN-FAL на вооружение) ну и G36... G5 года три держала титул "винтовка года" по критерию надежности/точности...

Про оборонительное-штурмовое... есть такой класс Battle Rifle - из наего туда АВС, СВТ 38/40 и СКС ложацца.
Assalt rifle - это уже нечто иное, StG 43, АК, М 16/A1/A2/M4...
А УСМ взят бы Калашниковым от StG 43 - он сам где-то в интервью говорил, в том же, где говорил о том, что гарандовский затвор использовал. В каком то журнае было..

Цитата:

от: Laplandets

Это искали? http://lenta.ru/news/2006/04/17/ka/ ;)

Ага!
Только вот странность. Через яндекс - нашел. А поиск на самой ленте - "не отвечает"

Цитата:

от: Laplandets
после того, как в российских вертолетах были выявлены дефекты, они предпочтут в будущем закупать подобные аппараты в других странах.

"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" (с)

Цитата:

от:CSB

Вклинюсь в разговор профи с рассуждениями профана.
Сильно напоминает обсуждение фототехники.
Творение Калашникова хорошо тем, что расчитано на серую массу плохообученных бойцов. Профи - он нах не сдался. Он и делелся фиг знает для чего - отделениями и взводами заградительный огонь ставить.
Тут ведь какое дело - под разные задачи разное оружие нужно. Как и фотики :) А то, о чем речь идет - массовые АК, М-16 всякие - это для пушечного мяса.

Подробнее

Да. АК со братия именно для того и делался - чтобы оленевод Бердыев мог шум во время атаки создавать.
Оленеводы с ним и воюют.
Но тем не менее - ни одна война за последние 100 лет не быа выиграна или проиграна благодаря стрековому оружию пехоты.
Оружие - это мы. Винтовки - это всего лишь инструменты. (с)

Почитал я вас , братцы, и решил, что вы издаете художественный свист не известно для кого. Попробуйте арабов или еще кого заставить покупать хреновое оружие? Они за калаши реальные бабки платят. Особо отмечаю, что массированной PR-компании за калаш никто не проводил. Что мешает тем же китайцам или иранцам-африканцам делать любой другой железка? А они делают калаши и в больших кол-ах. Значит, у него есть то, чего нет у других. С CSB не спорю, штука массовая, но на базе его было и есть много специальных вариантов.
Тоже по изобретениям самого Калашникова - их много и они серьезные. Перечислять и обсуждать нет смысла. Калашников на них не претендовал, а государство своевременно не позаботилось. Реалия одна - калаш делают много потому, что много покупают и лупит он по супостатам надежно (ибо на кой хрен американским солдатам в Иране таскать с собой трофейный калаш?)

Цитата:

от: ОрЁл
...(ибо на кой хрен американским солдатам в Иране таскать с собой трофейный калаш?)

Ну вот и пришо мое время спросить - фотки в студию ! Те самые, где GI таскают с собой трофейный калаш (жуткая штука - иранский/иракский АК, хуже даже румынского)...
Ничего личного - просто очень хочется увидеть.
До сей поры - пока что быи фотки иракских гвардейцев, полицейских, украинцев и наемников - за исключением украинцев все были в американской BDU, что и породило миф.
Ждать фоток ?
ЗЫ. Ирак никогда не покупал стрелковку у СССР/РФ. У Югосавии - да. У ЧССР - да, покупали. А вот у нас - нет. По крайней мере ни разу не видел и даже не слышал о советском/российском АК, затрофееном в Ираке.
И, кстати, АК-74/74М что то никто не рвется у нас покупать... ;)

Цитата:

от: Hartman
Цитата:

от:ОрЁл
...(ибо на кой хрен американским солдатам в Иране таскать с собой трофейный калаш?)

Ну вот и пришо мое время спросить - фотки в студию ! Те самые, где GI таскают с собой трофейный калаш (жуткая штука - иранский/иракский АК, хуже даже румынского)...
Ничего личного - просто очень хочется увидеть.
До сей поры - пока что быи фотки иракских гвардейцев, полицейских, украинцев и наемников - за исключением украинцев все были в американской BDU, что и породило миф.
Ждать фоток ?
ЗЫ. Ирак никогда не покупал стрелковку у СССР/РФ. У Югосавии - да. У ЧССР - да, покупали. А вот у нас - нет. По крайней мере ни разу не видел и даже не слышал о советском/российском АК, затрофееном в Ираке.
И, кстати, АК-74/74М что то никто не рвется у нас покупать... ;)

Подробнее

Вояк с трофеем по телебачению показывали. Сфотать не пришло в голову, извиняйте. Что касаемо закупок, так смейтесь еще раз. После распада ВД этого добра Осталось больше чем надо. Об этом уже писали. Запасов южной ставки хватило бы вооружить не одну армию, а кк хохлы из приднестровья через Одессу торговали... О-о-о, мне бы такой бизнес.

Американцы "вооружаются "калашниковыми". В Ираке.Ненадого. Чтобы донести до костра...
Кстати - весьма солидная часть уничтожаемой стрелковки - китайские "типы" - с игоьчатым штыком по цевьем.

Цитата:

от:Hartman
Америкацы "вооружаются "калашниковыми" Ненадого. Чтобы донести до костра...

Подробнее

Пипец... Красота-то какая! Шашлычка не хватает...

Цитата:

от:ОрЁл

Вояк с трофеем по телебачению показывали. Сфотать не пришло в голову, извиняйте. Что касаемо закупок, так смейтесь еще раз. После распада ВД этого добра Осталось больше чем надо. Об этом уже писали. Запасов южной ставки хватило бы вооружить не одну армию, а кк хохлы из приднестровья через Одессу торговали... О-о-о, мне бы такой бизнес.

Подробнее

Я спрашивал у ребят, воюющих в Ираке. Посмеялись.
А по телекам сато показывали как раз таки иракцев в "пустынке". А еще очень любили одно время демострировать эстонцев (одежа та же, что и у американцев) с АК в руках. А еще была фотка англичанина, по моему, с ППШ - тоже был еще тот кадр. Если бы не табличка на скобе - вещьдок...

А оружия высвободилось - очень много. В той же ГДР, например.
Одни умные чехи как были со своим "не-АК" - так и остались... :)

Цитата:

от:Hartman
Цитата:

от:ОрЁл

Вояк с трофеем по телебачению показывали. Сфотать не пришло в голову, извиняйте. Что касаемо закупок, так смейтесь еще раз. После распада ВД этого добра Осталось больше чем надо. Об этом уже писали. Запасов южной ставки хватило бы вооружить не одну армию, а кк хохлы из приднестровья через Одессу торговали... О-о-о, мне бы такой бизнес.

Подробнее

Я спрашивал у ребят, воюющих в Ираке. Посмеялись.
А по телекам сато показывали как раз таки иракцев в "пустынке". А еще очень любили одно время демострировать эстонцев (одежа та же, что и у американцев) с АК в руках. А еще была фотка англичанина, по моему, с ППШ - тоже был еще тот кадр. Если бы не табличка на скобе - вещьдок...

А оружия высвободилось - очень много. В той же ГДР, например.
Одни умные чехи как были со своим "не-АК" - так и остались... :)

Подробнее

Ну и толку-то им сейчас от автомата Чермака? Все одно перейдут на другой стандарт. А покупателей на образец 58 все одно нет... Бедняги :D

Цитата:

от:Hartman
Американцы "вооружаются "калашниковыми". В Ираке.Ненадого. Чтобы донести до костра...
Кстати - весьма солидная часть уничтожаемой стрелковки - китайские "типы" - с игоьчатым штыком по цевьем.

Подробнее

Как американские журналисты дорабатывают свои снимки в фш мы знаем. Хочешь, я любому из вояк-пожарников калаш на плечо повешу?
Видео тоже можно сфабриковать, но уже труднее, тем более, что миллион раз на практике доказано превосходство работы калаша в условиях жары и песчаных бурь.
Чеченские боевики в американской одежде, ботинках, с американским оружием на всех видеозаписях. На деле ,в боевых ситуациях одежда , буцелы остаются, а оружие – тот же калаш в руках и никакой Америки.
Тут уж реально трупики не вшопленые, схроны натуральные.

Цитата:

от:ОрЁл
Чеченские боевики в американской одежде, ботинках, с американским оружием на всех видеозаписях. На деле ,в боевых ситуациях одежда , буцелы остаются, а оружие – тот же калаш в руках и никакой Америки.
Тут уж реально трупики не вшопленые, схроны натуральные.

Подробнее

Вот уж мне про че.б не надо, видел в деле, вживую и, так сказать, не очень... Все, уважаемый, там просто и банально: тип используемого оружия упирается в наличие боеприпасов для него. Как будем патрончики 5.56 туда в горные схроны таскать, эшелонами из Мичигана (или Айдахо) или воздушный мост учиним, а? Так что воюют они тем, что под рукой, а под этой рукой у них эти самые эшелоны с российскими патрончиками. Будут эшелоны с американскими - будут воевать американскими винторезами. Там на любви конкретно к "непревзойденному" калашу не зацикливаются, прагматики, да и за оружием уход знают. Все упирается только в наличие патрончиков. Не более того.Но и не менее. А когда есть у них подходящие боеприпасы - пользуют они и другое оружие. И небезуспешно.

Цитата:

от:Laplandets
Цитата:

от:ОрЁл
Чеченские боевики в американской одежде, ботинках, с американским оружием на всех видеозаписях. На деле ,в боевых ситуациях одежда , буцелы остаются, а оружие – тот же калаш в руках и никакой Америки.
Тут уж реально трупики не вшопленые, схроны натуральные.

Подробнее

Вот уж мне про че.б не надо, видел в деле, вживую и, так сказать, не очень... Все, уважаемый, там просто и банально: тип используемого оружия упирается в наличие боеприпасов для него. Как будем патрончики 5.56 туда в горные схроны таскать, эшелонами из Мичигана (или Айдахо) или воздушный мост учиним, а? Так что воюют они тем, что под рукой, а под этой рукой у них эти самые эшелоны с российскими патрончиками. Будут эшелоны с американскими - будут воевать американскими винторезами. Там на любви конкретно к "непревзойденному" калашу не зацикливаются, прагматики, да и за оружием уход знают. Все упирается только в наличие патрончиков. Не более того.Но и не менее. А когда есть у них подходящие боеприпасы - пользуют они и другое оружие. И небезуспешно.

Подробнее

Было время, они могли этого добра легально в Грозный натаскать, Сейчас через Грузию без пролем. Радиостанции с батареями и зарядкой и всхроны закладывают и козьими тропми через горы таскают. А ведь могли прагматичне российским пользоваться :?:
Калаш-лучший автомат в Мире :!:

Цитата:

от:ОрЁл

Как американские журналисты дорабатывают свои снимки в фш мы знаем. Хочешь, я любому из вояк-пожарников калаш на плечо повешу?
Видео тоже можно сфабриковать, но уже труднее, тем более, что миллион раз на практике доказано превосходство работы калаша в условиях жары и песчаных бурь.
Чеченские боевики в американской одежде, ботинках, с американским оружием на всех видеозаписях. На деле ,в боевых ситуациях одежда , буцелы остаются, а оружие – тот же калаш в руках и никакой Америки.
Тут уж реально трупики не вшопленые, схроны натуральные.

Подробнее

Еще накопать фоток ? :D
У меня просто дежа-вю начинается - это я про фотошоп и американских журналистов. Ежели что поперек - так фотошоп и "желтая пресса"... без обид, но аргумент тухлый.
Еще раз, громко - никакого вооружения "калашами" американцев нет и не было. И быть не могло. Существует приказ, это прямо и явно запрещающий. Медицинский факт. (с)
А эстонцы с хохлами - не в счет, увы. Кроме того - у меня где то валяется моя фотка с той же FN-FAL в руках - и что с того ? Даже с М16А2 есть - дык просто мужик с чужим ружжом... но никакого массового перевооружния.
Вот увижу взвод GI с китайскими АК - да не у костра с этих самых АК, а в бою - сниму шляпу, скажу - увы мне.
А пока - не видел ни разу ничего, что подтверждало бы эту сугубо российскую утку.

О превосходстве. Тема долгая и упрется в реальный опыт. Я в пустыне с М16A1/A2 не воевал, тем более с М4. Настре есть, разобрать-собрать смогу, даже почищу.
А вот израильтяне - воюют. Им и говорить о превосходствах чего то над чем то. И чего то там доказывать, если захотят.

Есть простенькая такая штука.
Дано: два морпеха с М4 под 6.5 Grendel и 46 моджахедов с АК-подбными. Афган.
Решение: 53 выстрела, 46 трупов моджахедов. Ни одного попадания в морпехов.
Реальная история, документированая.
Вопрос: сильно помогла дохлым духам надежность АК ?
Как и прочим дохлым.

Про чеченов. Пару раз видел на их любительском видео нечто, не то AR 15, не то M16A1, благо этого видео видел - на пару кинофестивалей. У командиров. Да и то - глупость, на кой в Чечне оружие под 5,56, когда оружия и патронов под 5,45 и 7,62 море, просто прорва ? Дрочиться, тащить патроны для М16 ? Они, увы, не идиоты.

Цитата:

от:ОрЁл

Было время, они могли этого добра легально в Грозный натаскать, Сейчас через Грузию без пролем. Радиостанции с батареями и зарядкой и всхроны закладывают и козьими тропми через горы таскают. А ведь могли прагматичне российским пользоваться :?:
...

Подробнее

Еще раз - нафига козе баян ? Таскать, покупать... Патроны то, кстати - если их покупать - ох и дороги бывают... да если ее и тащить через пол-мира.
Рации... а что, есть русские рации, хотя бы близкие к Motoroll-e или еще какому-нибудь Alan - у ? Ни разу не видел приличной советской/российской рации - раз даже чуть не убили из за такого вот дерьма с антеной made in USSR - проще было голосом доораться, чем через эту штуку... Как же я тогда хоте забить в очко эту "рацию" тем козлам, что это сочли средством связи...
Быи вроде в армии когда то что то вроде walkee-talkee чешских, Tesla по моему - те напоминали что то нормальное... вот и всё.
А так - наши там по сей день трофейными пользуются. Или покупают в командировку свои, нормальные.
Так что - что там про российские рации ?

Зы. Про лучший автомат - это на вкус и цвет, серьезно. Это как про фототехнику. Мне вот - пофигу, если честно - лишь бы метров на 300 давал рассеивание не больше 10 см одиночными. А уж потом у меня будет то, что мне по вкусу/руке пришлось, лишь бы принесли полиже. И, уверяю - работать это у меня будет правильно.
Все дело в руках, а не в инструментах.

Да я и не утверждал о массовом перевооружении. Это были отдельновзятые экземпляры.
В чечне спецы тоже не штаные калаши носят и верных пачками кладут один к пяти, это не довод.

Цитата:

от:ОрЁл
Было время, они могли этого добра легально в Грозный натаскать, Сейчас через Грузию без пролем. Радиостанции с батареями и зарядкой и всхроны закладывают и козьими тропми через горы таскают. А ведь могли прагматичне российским пользоваться :?:
Калаш-лучший автомат в Мире :!:

Подробнее

Сэр, как давно вы были ТАМ? Если вообще были когда-нибудь... Вы ТЕ горы представляете? Вы по ним лазали? В Грузию... А ваш покорный слуга может читать лекции по топографии Итум-Калинского района. Впрочем, могу обозначить знакомые места еще в ряде райончиков... Вы ТЕ козьи тропы видели, вы по ним ползали, караваны там водили, громили?! Хотел бы на вас посмотреть после первой (и последней) ходки туда-сюда - с одним лишь рюкзаком... Нет там и не было никаких троп козьих, по которым боеприпасы можно транспортировать в таком товарном количестве, чтобы воевать можно было. Тот, кто видел ЭТУ границу, не даст соврать. А вы, юное создание, слышали звон, да не знаете, где он. Когда в ушках-то звон пройдет - приходите. Но сначала в Итум-Кале сходите...

Цитата:

от: ОрЁл
Да я и не утверждал о массовом перевооружении. Это были отдельновзятые экземпляры.
В чечне спецы тоже не штаные калаши носят и верных пачками кладут один к пяти, это не довод.

Дык я и не спорю - вопрос инструмента, тут и спора не будет. Снайпера умудряются отбирать из партии АК74М, дающие на 600 м рассеивание не хуже СВД - и пользуют, с оптикой, само собой. Берегут, не расстреливают.
Обычно стрелок сам - стреляет хуже, чем его инструмент.
Гораздо реже - наоборот.
Можно очередью хоть из АК74М, хоть из М4 расстрелять пару магазинов - и только воздух испортить...
Вопрос рук и, что хуже - головы.
Повторюсь - стрелковка ни одной войны не выиграла и не проиграла за последние 100 лет.
Это важно. А все остальное - лирика.

Цитата:

от:ОрЁл
Да я и не утверждал о массовом перевооружении. Это были отдельновзятые экземпляры.
В чечне спецы тоже не штаные калаши носят и верных пачками кладут один к пяти, это не довод.

Подробнее

Мальчик, где ты этих сказок наслушался?! Если бы так было, войны бы там давно не было... К доктору бы сходили, а? Он все расскажет... ;)