От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...

Цитата:

от: Hartman
Цитата:

от:В. Снегин

А если у кого есть желание сравнить АК и М4, а заодно и другие стволы так сказать в «бою», то это можно сделать не отходя от компьютера. ...

Всё ясно. Вы живьем попробуйте пострелять из того и из другого - почувствуйте разницу. Тогда не будете смешить бредом о том, что АК перезаряжается быстрее, чем система AR 15. Что там в "контре" - это на совести программеров, а в суровой реальности - перезарядка AR15 - быстрее АК системы в полтора прнимерно раза - где даже есть точное время на эти операции.
О разборке AR15 - так же советую проделать это в реальности. Уверяю вас - это не сложнее, чем АК - когда есть навык.
О необходимости чистить AR15 после каждой стрельбы - любое оружие НАДО чистить после стрельбы. Даже - необходимо. Пороховая грязь - очень агрессивная к металу штука.
И в полевых условиях разборка и чистка AR15 занимает от силы - минут десять. И разборка его в полевых условиях - обычное дело.
Это вот хваленый АН 94 ЗАПРЕЩЕНО разбирать в поле - его бойцу вообще нельзя разбирать. Об этом не пишут в книжках и "контре" - но это реальность.

Подробнее

К сожалению (или к счастью?) пострелять из реальной М16/М4 пока не довелось, с системой АК знаком хорошо (как и многие служившие). Почему это AR15 перезаряжается быстрее? Из-за свободно выпадающего магазина? А что у них магазины одноразовые? А если необходимо заменить не полностью опустошенный магазин, куда он упадет и что с ним потом делать? Между прочим и у АК уронить магазин при перезарядке – без проблем. И вставить магазин у АК в горячке боя проще (AR15/М16 требует более точных движений). Вот затворная задержка АК не помешала бы.
Разумеется AR15/М16 с ее мелкими детальками разбирать-собирать можно, особенно в светлом чистом помещении. А как это сделать в грязном окопе (если он еще есть), в темноте, когда руки еще трясутся, а чистить надо, иначе отказ. А если еще погода дрянь и враг головы поднять не дает? С АК тут попроще, детали крупнее и шомпол с принадлежностью на месте, а при необходимости (враг не даст) можно и без чистки после стрельбы обойтись, ничего страшного, АК выдержит. Он даже у нигеров в племенах выдерживает, вряд ли они его вообще разбирают и чистят.
Цитата:

от: Hartman

Не путайте реальность с играми - не будете смешить людей. ;)

Конечно реальность и игры вещи разные, но вот к примеру летчики во всем мире давно тренируются на компьютерных симуляторах (фактически играют) и ничего, людей не смешат. На западе симуляторы применяются и для тренировки пехотинцев. И по мне лучше отрабатывать элементы боя и сравнивать стволы на компьютере, чем на живых мишенях. Виртуальная реальность тоже может многому научить, как говорит народная мудрость – сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

Цитата:

от:Hartman
Цитата:

от:В. Снегин

У АК разброс в очереди несколько больше М4 (это хорошо видно если дать очередь по стене), но убойность при попадании выше, наиболее эффективна короткая очередь в 2 патрона.
...

Подробнее

Про "убойность" (глупейший обыватеьский термин) пуль калибров 5,45/5,66 (диаметр ствола один, разница в методике измерения калибра) от судмедэксперта. Реальность.
"Еще пример: Случилось это в Буденновске, когда его захватила банда Басаева. Пострадала женщина. Пуля калибра 5,45, выстрел с расстояния около 700 м (примерно столько было от пострадавшей до больницы г.Буденновска, где засела банда). Пуля попала женщине в правый бок, по 8-му межреберью справа, далее последовательно задевает нижний край правого легкого, проходит чуть выше печени, пробивает диафрагму, проходит ниже сердца, но выше селезенки (желудок с пищеводом не задевает!), опять пробивает диафрагму, попадает в 11-е ребро слева (ломает), изменяет направление на вертикально вниз, проходит по подкожно-жировой клечатке, до гребня левой подвздошной кости (образуя скол), от него рикошетирует вправо и вниз, пробивает ампулу прямой кишки, попадает в правую седалищную кость (образует скол), рикошетирует вниз и через диафрагму таза выходит из тела. Сразу после попадания пули - сильнейший травматический шок, на крики и сигналы реагировала поворотом головы, в остальном - лежала неподвижно. Самостоятельно покинуть зону обстрела не могла. Все попытки вынести ее из зоны обстрела были безуспешны, из больницы открывали огонь. Вынесена из под обстрела на 3-й час после ранения, под прикрытием «дыма». После этого, в течении 1 часа была доставлена в ЦРБ соседнего района, где восстановили витальные функции до приемлемых и прооперировали кишечник, после чего экстренно перевели в специализированное хирургическое (абдоминальное) отделение одной из больниц г.Ставрополь. Смерть пострадавшей наступила на 4-е сутки после ранения от калового перитонита. На исследовании обратило на себя внимание массивность кровоизлияния по ходу пули - глубина 5-8 см от стенки раневого канала, с распространением на внутренние органы. На фоне кровоизлияний имелись разрывы ткани органов брюшной полости, но подкапсульные, глубиной 1-4 мм."

По своему опыту - 5,45/5,56 - ужасная штука. Страшнее 7,62 в разы - от 7,62 что 54R, что 39 - канал раневой обычно прямой и не такой травмирующий.

Подробнее

Разумеется «убойность» оружия не армейский термин, он имеет хождение среди охотников. На охоте важно положить на месте добычу, в том числе самого крупного и живучего зверя, для этого применяются мощные крупнокалиберные патроны с тяжелыми пулями. Выходить на медведя с калибром 5,45/5,56 просто самоубийство. С другой стороны «убойность» не лишена смысла и для армейского оружия, особенно когда применяются средства защиты. По ТВ-каналу «Дискавери» как-то показывали фильм о М16 и АК-47. Особо отметили большую пробивную силу пули 7,62 по сравнению с 5,56, наглядно показали пробивание кирпичей и деревьев пулями АК. И в «контре» эта особенность учтена, там ведь тоже используются бронежилеты и укрытия (тонкие стены, ящики и т.п. простреливаются). Одинаково убойно в «контре» действуют все стволы и калибры только при попадании в верхнюю часть головы и в затылок – одно такое попадание сносит сразу.
Приведенный пример не корректен – во первых пострадала беззащитная женщина, во вторых с опозданием оказана помощь, в третьих если бы удалось справиться с перитонитом все бы обошлось сравнительно благополучно. А если бы пострадавшая была в плотной толстой одежде, то последствия вообще могли ограничиться поверхностной раной.

Цитата:

от: В. Снегин
Цитата:

от:Hartman
Цитата:

от:В. Снегин

А если у кого есть желание сравнить АК и М4, а заодно и другие стволы так сказать в «бою», то это можно сделать не отходя от компьютера. ...

Всё ясно. Вы живьем попробуйте пострелять из того и из другого - почувствуйте разницу. Тогда не будете смешить бредом о том, что АК перезаряжается быстрее, чем система AR 15. Что там в "контре" - это на совести программеров, а в суровой реальности - перезарядка AR15 - быстрее АК системы в полтора прнимерно раза - где даже есть точное время на эти операции.
О разборке AR15 - так же советую проделать это в реальности. Уверяю вас - это не сложнее, чем АК - когда есть навык.
О необходимости чистить AR15 после каждой стрельбы - любое оружие НАДО чистить после стрельбы. Даже - необходимо. Пороховая грязь - очень агрессивная к металу штука.
И в полевых условиях разборка и чистка AR15 занимает от силы - минут десять. И разборка его в полевых условиях - обычное дело.
Это вот хваленый АН 94 ЗАПРЕЩЕНО разбирать в поле - его бойцу вообще нельзя разбирать. Об этом не пишут в книжках и "контре" - но это реальность.

Подробнее

К сожалению (или к счастью?) пострелять из реальной М16/М4 пока не довелось, с системой АК знаком хорошо (как и многие служившие). Почему это AR15 перезаряжается быстрее? Из-за свободно выпадающего магазина? А что у них магазины одноразовые? А если необходимо заменить не полностью опустошенный магазин, куда он упадет и что с ним потом делать? Между прочим и у АК уронить магазин при перезарядке – без проблем. И вставить магазин у АК в горячке боя проще (AR15/М16 требует более точных движений). Вот затворная задержка АК не помешала бы.
Разумеется AR15/М16 с ее мелкими детальками разбирать-собирать можно, особенно в светлом чистом помещении. А как это сделать в грязном окопе (если он еще есть), в темноте, когда руки еще трясутся, а чистить надо, иначе отказ. А если еще погода дрянь и враг головы поднять не дает? С АК тут попроще, детали крупнее и шомпол с принадлежностью на месте, а при необходимости (враг не даст) можно и без чистки после стрельбы обойтись, ничего страшного, АК выдержит. Он даже у нигеров в племенах выдерживает, вряд ли они его вообще разбирают и чистят.
Цитата:

от: Hartman

Не путайте реальность с играми - не будете смешить людей. ;)

Конечно реальность и игры вещи разные, но вот к примеру летчики во всем мире давно тренируются на компьютерных симуляторах (фактически играют) и ничего, людей не смешат. На западе симуляторы применяются и для тренировки пехотинцев. И по мне лучше отрабатывать элементы боя и сравнивать стволы на компьютере, чем на живых мишенях. Виртуальная реальность тоже может многому научить, как говорит народная мудрость – сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

Подробнее

А про тетрис, про тетрис-то расскажыте! Тема не раскрыта!

Цитата:

от: В. Снегин
«Дискавери»....
....«контре»....
Приведенный пример не корректен.....

Валялсо: "контра" и "дискавери" - корректно, а жизнь - некорректна.
С точки зрения аргументов некто В.Снегин навалил себе в штаны на городской площади в базарный день.

Цитата:

от:В. Снегин
Цитата:

от:Hartman
Цитата:

от:В. Снегин

У АК разброс в очереди несколько больше М4 (это хорошо видно если дать очередь по стене), но убойность при попадании выше, наиболее эффективна короткая очередь в 2 патрона.
...

Подробнее

Про "убойность" (глупейший обыватеьский термин) пуль калибров 5,45/5,66 (диаметр ствола один, разница в методике измерения калибра) от судмедэксперта. Реальность.
"Еще пример: Случилось это в Буденновске, когда его захватила банда Басаева. Пострадала женщина. Пуля калибра 5,45, выстрел с расстояния около 700 м (примерно столько было от пострадавшей до больницы г.Буденновска, где засела банда). Пуля попала женщине в правый бок, по 8-му межреберью справа, далее последовательно задевает нижний край правого легкого, проходит чуть выше печени, пробивает диафрагму, проходит ниже сердца, но выше селезенки (желудок с пищеводом не задевает!), опять пробивает диафрагму, попадает в 11-е ребро слева (ломает), изменяет направление на вертикально вниз, проходит по подкожно-жировой клечатке, до гребня левой подвздошной кости (образуя скол), от него рикошетирует вправо и вниз, пробивает ампулу прямой кишки, попадает в правую седалищную кость (образует скол), рикошетирует вниз и через диафрагму таза выходит из тела. Сразу после попадания пули - сильнейший травматический шок, на крики и сигналы реагировала поворотом головы, в остальном - лежала неподвижно. Самостоятельно покинуть зону обстрела не могла. Все попытки вынести ее из зоны обстрела были безуспешны, из больницы открывали огонь. Вынесена из под обстрела на 3-й час после ранения, под прикрытием «дыма». После этого, в течении 1 часа была доставлена в ЦРБ соседнего района, где восстановили витальные функции до приемлемых и прооперировали кишечник, после чего экстренно перевели в специализированное хирургическое (абдоминальное) отделение одной из больниц г.Ставрополь. Смерть пострадавшей наступила на 4-е сутки после ранения от калового перитонита. На исследовании обратило на себя внимание массивность кровоизлияния по ходу пули - глубина 5-8 см от стенки раневого канала, с распространением на внутренние органы. На фоне кровоизлияний имелись разрывы ткани органов брюшной полости, но подкапсульные, глубиной 1-4 мм."

По своему опыту - 5,45/5,56 - ужасная штука. Страшнее 7,62 в разы - от 7,62 что 54R, что 39 - канал раневой обычно прямой и не такой травмирующий.

Подробнее

Разумеется «убойность» оружия не армейский термин, он имеет хождение среди охотников. На охоте важно положить на месте добычу, в том числе самого крупного и живучего зверя, для этого применяются мощные крупнокалиберные патроны с тяжелыми пулями. Выходить на медведя с калибром 5,45/5,56 просто самоубийство. С другой стороны «убойность» не лишена смысла и для армейского оружия, особенно когда применяются средства защиты. По ТВ-каналу «Дискавери» как-то показывали фильм о М16 и АК-47. Особо отметили большую пробивную силу пули 7,62 по сравнению с 5,56, наглядно показали пробивание кирпичей и деревьев пулями АК. И в «контре» эта особенность учтена, там ведь тоже используются бронежилеты и укрытия (тонкие стены, ящики и т.п. простреливаются). Одинаково убойно в «контре» действуют все стволы и калибры только при попадании в верхнюю часть головы и в затылок – одно такое попадание сносит сразу.
Приведенный пример не корректен – во первых пострадала беззащитная женщина, во вторых с опозданием оказана помощь, в третьих если бы удалось справиться с перитонитом все бы обошлось сравнительно благополучно. А если бы пострадавшая была в плотной толстой одежде, то последствия вообще могли ограничиться поверхностной раной.

Подробнее

Я Вам как охотник охотнику скажу - между боем и кампутерной игрушкой есть разница.
Мишка косолапый, получив пару кировчанок в брюхо (куда ему стрелять все-таки не рекомендую) - остаецца бойцом на расстоянии досягаемости своих лап. Боец в контре - вроде как тоже... На практике - сильно сомневаюсь, хтя преценденты в истории есть.
Человек, получивший касательный заряд нулевкой по черепу с расстояния в 50 м (пара дробин мееееленьких, остальное в метровом кружке рассеяния, Вы же понимаете, да?) - выпадает из общения напрочь. Ему кровушка глаза заливает, да и вообще, как это... голова болит. Ничего опасного для жизни... Живи да радуйся.
Угу. А проценты жызни ни там, ни там не пишуццы в углу экраны.

Цитата:

от:В. Снегин

... Почему это AR15 перезаряжается быстрее? Из-за свободно выпадающего магазина? А что у них магазины одноразовые? А если необходимо заменить не полностью опустошенный магазин, куда он упадет и что с ним потом делать? Между прочим и у АК уронить магазин при перезарядке – без проблем. И вставить магазин у АК в горячке боя проще (AR15/М16 требует более точных движений). Вот затворная задержка АК не помешала бы.
Разумеется AR15/М16 с ее мелкими детальками разбирать-собирать можно, особенно в светлом чистом помещении. А как это сделать в грязном окопе (если он еще есть), в темноте, когда руки еще трясутся, а чистить надо, иначе отказ. А если еще погода дрянь и враг головы поднять не дает? С АК тут попроще, детали крупнее и шомпол с принадлежностью на месте, а при необходимости (враг не даст) можно и без чистки после стрельбы обойтись, ничего страшного, АК выдержит. Он даже у нигеров в племенах выдерживает, вряд ли они его вообще разбирают и чистят.

Подробнее

Объясняю.
В реальности я могупоменять опустевший магазин винтовки семейства М16 (и FN-FAL, кстати) - неотрывая "стреляющей руки" от оружия. Пустой магазин - толчок указательным пальцем в кнопку (не меняя положения оружия, приклад у плеча) - магазин упал (или толчок в кнопку рукой, до этого удерживающей цевье - в кнопку, удерживая магазин) - "нестреляющей" рукой выдергиваем новый магазин из подсумка, прямым движением - магазин в горловину - пальцем "нестреляющей" руки отпускаем затворную задержку - огонь.
Секунда с чем-то, около полутора. Оружие даже не оторвалось от плеча и не ушло с прицельной линии.
АК. Реальность. В какой то момент - оказалось, что это уже не стреляет. Руку на защелку, вместе с магазином -снимаем с поворотом, магазин или в "лифчик" или на отпускаем падать - новый из "лифчика" - поворот до щелчка. Интересный момент - попасть в горловину неглядя каашовским магазином - надо уметь. Не невозможно - но надо уметь. А еще можно его попробовать вонзить другой стороной, патронами вниз и т.д. - такое видел сам не раз и пару раз по запаре адреналиновой нарывался. Всё. Засунули.
А теперь - самое смешное. Надо отвести затвор назад. Если вы правша - вам придется отнять оружие от плеча или повернуть его набок - в общем, масса телодвижений.
Больше двух секунд - от двух с половиной до двух целых семи десятых.
Проверено неоднократно в реальности.
Магазины у "эмок" - предполагались быть одноразовыми. Можно и потерять. На базе дадут еще - часть боеприпасов идет уже фабрично в магазинах. Какая точно - могу выяснить. Часть - патроны россыпью. Магазины - капроновые, дешевые.
Разборка-сборка.
В случае с эмкой - вытолкнули задний штифт, разломили как двустволку (так неправильно, но так удобнее), вытянули ручку перезаряжания вместе с затвором. Штифт воткнули на место. Разобрали затвор, вытолкнув штифт. Штифт воткнули в прицел. Чистим. Уверяю вас - без проблем. Главное - чистим ствол и затвор. Собрали. Всё.
Если место уютное - делаем правильно, полностью разбирая оружие - верхний и нижний ресивер. Газоотвод не чиститься вообще никогда. Ствол и затвор.
На заметку - в окопах под огнем оружие не чистят.
Относительно деталек - у вас никто в армии не терял боек от АКМ/АК74 ? А ведь теряют...
Про негров - именно так, безусловно. В этом и вся главная разница. Если вам надо вооружить толпу негров, оленеводов, дояров, арабов, палестинцев, механизаторов, оботусов-выпускников, алканавтов и бросить их в бой через сутки - лучше оружия, чем АК - не найти. Категорически.
"Эмки" - для совсем другой армии и другой стратегии и тактики.
И тут - еще одно "ой". Точность паспортная М16А2/М4А1 - 2-5 МОА. АК74М - 5-10 МОА. То есть разброс на 500 м будет 28 и 60 см по горизонтали соответственно. В этом - всё.
Или точность - или надежность. Без вариантов.
Кстати, в США масса соревнований на точность стрельбы проводится. В том числе - из полуавтоматов.
Так вот - никогда, в принципе, никто с АК-74 не выступал. С AR15 - очень много, само-собой - неваловой, кастомизированной. Например на 1000 ярдов бенчрестинг с AR15, оптикой и тяжелым стволом под тот же Grendel 6.5 - полно народу. А с АК - ниодного.
Какзалось бы - АК74 стоит от 300 долларов, купи, кастомизируй и наслаждайся. Увы. Нереально. Конструктивно - из за газового поршня, неотъемного от затворной рамы - вибрации ствола не для точной стрельбы, да и масса подвижных частей - не для снайпинга.
А у "эмок" ствол от рождения "плавающий", закрепленный только в казеной части. Посему выдать целевым патроном из валовой М4А1 1 МОА на 100 метров - не вопрос.
Для разных задач оружие - от этого разные подходы.
Надо быо бы США АКобразное - оно появилось бы на вооружении еще в 70-х, невопрос. Они не гордые, прагаматичные - М9 вот приняли на вооружение, итальянский. И пулеметы бельгийские, тот же МАГ. И ХМ8 немецкую чуть не приняли взамен М4А1 - не проканала, правда. Им важно другое - не орду крестьян вооружить, а легкое точное оружие надо. Тут ничего интереснее М4А1 нет по совокупности ТТХ.

Цитата:

от:В. Снегин

Конечно реальность и игры вещи разные, но вот к примеру летчики во всем мире давно тренируются на компьютерных симуляторах (фактически играют) и ничего, людей не смешат. На западе симуляторы применяются и для тренировки пехотинцев. И по мне лучше отрабатывать элементы боя и сравнивать стволы на компьютере, чем на живых мишенях. Виртуальная реальность тоже может многому научить, как говорит народная мудрость – сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.

Подробнее

Попу с пальцем. Опять насмешили.
Реальный бой с игрой... это даже несмешно - это грустно.
Летчики - да, первый этап проходят на тренажерах. Но там хоть что-то похожее не реальность, кроме перегрузок.
А вот... блин, ржу - по клаве не попасть...
В игре глохнешь от стрельбы так же, как тетерев, как и в реальности ? (можете не отвечать - играл я и "контру" и еще в кучу чего...) Так же неэпически страшно ? Так же адреналин вылазит из всех пор ? Так же подранки вопят ? Так же на кишках оскальзываешься ? Так же рикошеты летают ? Так же по морде кирпичной крошкой сечет и камешками от близких попаданий ? Так же мозгами товарища твоего обдает щедро и тепло? Так же с полными штанами дерьма можешь пробежать полкиометра и незаметить ? Такое же ощущение от близкого взрыва, как будто доской по брюху с размаху ? Такой же ступор от ранения ? И болевой шок - от ранения в кисть умереть (так тоже бывает). И адреналиновый шок - после попадания из СВД в голову десять минут отстреливаться ?
А еще, если психологию отбросить - поведение оружия при стрельбе зависит от антропометрии - массы тела стрелка, силы, зрения и т.п. У всех - по разному и очень сильно по разному. Кого от ТТ прёт до обоссачки (мне это чудо не нравится по ряду причин), кого - от АПС не оторвешь, кому подавай ПКМ, а кто и из ТОС-1 попадает в форточку за покилометра... Это настолько индивидуально, что любой вопрос - "что лучше" - отсыхает в реальности. Нет и не бывает оружия "для всех". Как и фотоаппарата для всех и на все времена нет и не будет.
Нет. Положительно насмешили. "Контру" с реальностью... это сильно. Представил - на вас враг вылетает, "Алях акбар !" - а вы по клаве WSAD да прыжок со стрейфом, щелкая мышкой, рефлекторно так, принимая сидячее за компьютером положение...
Да уж... курсором пиксел ловить - это сильно к бою готовит, все занятия по тактике - чухня... :D

Цитата:

от:В. Снегин
...По ТВ-каналу «Дискавери» как-то показывали фильм о М16 и АК-47. Особо отметили большую пробивную силу пули 7,62 по сравнению с 5,56, наглядно показали пробивание кирпичей и деревьев пулями АК. И в «контре» эта особенность учтена, там ведь тоже используются бронежилеты и укрытия (тонкие стены, ящики и т.п. простреливаются). Одинаково убойно в «контре» действуют все стволы и калибры только при попадании в верхнюю часть головы и в затылок – одно такое попадание сносит сразу.
...

Подробнее

Пля...
ГДЕ, нафиг, в РФ АК (АК47) на вооружении то есть, а ? Я его, АК - за всю свою богатую оружием и стрельбой жизнь - имел на стрельбище один раз. Еще то убоище - плечо отбил, а хлопца мелкого отдачей выбивало с очереди сантиметров на 30. Березовый приклад, никакого компенсатора-пламегасителя...
Жопу с пальцем сравнили. Вы тогда уж сравните FN-FAL, M14/M21/Springfield M1A1 и АК/АКМ. Я уделаю из FN-FAL с оптикой - любого папуаса с 800 метров, раньше, чем он меня видеть начнет. Без оптики - на дистанции покороче, но за счет точности.
Про попадание в голову - чушь. Живой пример - начальник Лужского РУБОП, теперь бывший. Несколько выстрелов в голову из ТТ в упор, после пыток, в 90х. Жив по сей день, думаю. Проверябельно, кстати.
Второй, ныне уже умерший от других причин человек - магазин из ТТ в голову. Жив остался.
С человеком, принявшим в череп выстрел из АКМ - пил водку недавно. Жив, плохо слышит на одно ухо только...
Человек, получивший выстрел в колено из ТТ - умер в течении пары минут - болевой шок.
И так далее...

Цитата:

от:Hartman
Объясняю.
В реальности я могупоменять опустевший магазин винтовки семейства М16 (и FN-FAL, кстати) - неотрывая "стреляющей руки" от оружия. Пустой магазин - толчок указательным пальцем в кнопку (не меняя положения оружия, приклад у плеча) - магазин упал (или толчок в кнопку рукой, до этого удерживающей цевье - в кнопку, удерживая магазин) - "нестреляющей" рукой выдергиваем новый магазин из подсумка, прямым движением - магазин в горловину - пальцем "нестреляющей" руки отпускаем затворную задержку - огонь.

Подробнее

Вот это – «прямым движением - магазин в горловину» – и вызывает сомнения. Движение должно быть весьма прямым, с точностью до миллиметра. В условиях благоустроенного стрельбища это возможно, но в натуре, в иракской хронике я видел, как американец тыкал магазином в эту горловину довольно долго, попал не с первого раза (ручонки тряслись?), при этом повернул винтовку приемным окном к себе, какое тут удержание прицельной линии!
Цитата:

от: Hartman

На заметку - в окопах под огнем оружие не чистят.

Вот она – ахиллесова пята американской пехоты! И чем чистить, где у М16/М4 находится шомпол и прочие принадлежности? Надо просто не дать им чистить оружие и бери их голыми руками! Серьезно. По ящику показывали американца, ветерана вьетнамской войны, у него в доме на стене висит наш ПМ (вроде иконы), он его обязательно показывает гостям, своего спасителя. В бою в джунглях он остался один, его штатное оружие отказало, но у него был трофейный ПМ, он его и выручил, помог отбиться от противника и в многодневных блужданиях в джунглях работал безотказно, обеспечил выживание и выход к своим.
Цитата:

от: Hartman

Относительно деталек - у вас никто в армии не терял боек от АКМ/АК74 ? А ведь теряют...

У нас в армии теряют АК74 целиком и кое что покрупнее, но это другой вопрос.
Цитата:

от: Hartman

"Эмки" - для совсем другой армии и другой стратегии и тактики.

Разве американская пехота состоит из высоколобых интеллектуалов? Там полно латиносов, нигеров и прочих малограмотных представителей, не отличающихся развитием от тех же «оленеводов».
Цитата:

от:Hartman

И тут - еще одно "ой". Точность паспортная М16А2/М4А1 - 2-5 МОА. АК74М - 5-10 МОА. То есть разброс на 500 м будет 28 и 60 см по горизонтали соответственно. В этом - всё.
Или точность - или надежность. Без вариантов.

Подробнее

Если выбирать ствол для соревнований – то критерием служит точность, а если на войну – надежность. Без вариантов.
Поле боя не тир и не стрельбище и участники не спортсмены на пике спортивной формы. Это невыспавшиеся, часто голодные, усталые солдатики, надышавшиеся дыма, выхлопа и прочей гадости, а то и принявшие дозу спиртного. В этих условиях любой интеллектуал опустится до уровня «оленевода».
Цитата:

от:Hartman

Для разных задач оружие - от этого разные подходы.
Надо быо бы США АКобразное - оно появилось бы на вооружении еще в 70-х, невопрос. Они не гордые, прагаматичные - М9 вот приняли на вооружение, итальянский. И пулеметы бельгийские, тот же МАГ. И ХМ8 немецкую чуть не приняли взамен М4А1 - не проканала, правда. Им важно другое - не орду крестьян вооружить, а легкое точное оружие надо. Тут ничего интереснее М4А1 нет по совокупности ТТХ.

Подробнее

АК создавался для достаточно эффективного применения в любых условиях любыми пользователями, в расчете на многолетнюю безотказную службу и дешевизну производства.
На западе разработка и производство оружия – бизнес, у него свои законы. Чем чаще приходится заменять образцы оружия в производстве и чем оно дороже – тем лучше для бизнеса. Боевые качества такого оружия дело десятое, эффективное даже не выгодно, главное пролоббировать его принятие на вооружение и тут же сославшись на его низкую эффективность получить финансирование на создание нового образца и т.д. А для рекламы и пускания пыли в глаза можно организовать и проводить соревнования в тепличных условиях.
Ну а принятие на вооружение армии США иностранных образцов свидетельствует о слабости американского ВПК, верный признак надвигающегося упадка.

Цитата:

от: В. Снегин
но в натуре, в иракской хронике я видел

ну не думал, что диванные вояки могут быть ещё более забавными, чем диванные автогонщики... однако

Цитата:

от: В. Снегин


Вот это – «прямым движением - магазин в горловину» – и вызывает сомнения.
...

Взять в руки М4 - и посмотреть. Магазин туда - легко и непринужденно. Горловина - с фаской.

Цитата:

от:В. Снегин

Вот она – ахиллесова пята американской пехоты! И чем чистить, где у М16/М4 находится шомпол и прочие принадлежности? Надо просто не дать им чистить оружие и бери их голыми руками! Серьезно. По ящику показывали американца, ветерана вьетнамской войны, у него в доме на стене висит наш ПМ (вроде иконы), он его обязательно показывает гостям, своего спасителя. В бою в джунглях он остался один, его штатное оружие отказало, но у него был трофейный ПМ, он его и выручил, помог отбиться от противника и в многодневных блужданиях в джунглях работал безотказно, обеспечил выживание и выход к своим.
...

Подробнее

Бред - про окопы и чистку и шомпол. Смотреть: события в Могадишу, Ирак - обе войны, Афганистан.
Голыми руками, ага. Щаз.
Пара сотен рейнджеров, горнострнелков, вооруженных никуда негодными М4 - против толпы, вооруженной превосходными АК... результат - сколько то тысяч владельцев АК - к Аллаху, меньше двух десятков американцев убито...
Никудышняя М4... :D

А про ПМ - когда у меня АК-74М не просто задержку дал, а "Аминь !" сказал - ПМ выручил. И что ?
АК74М потом в оружейке оживляли... оказался с рождения уродом - зазор зеркала затвора и казенника. Брачок-с. Нам только-только АКМ поменяли на АК74М...

Цитата:

от: В. Снегин

Разве американская пехота состоит из высоколобых интеллектуалов? Там полно латиносов, нигеров и прочих малограмотных представителей, не отличающихся развитием от тех же «оленеводов».

Разница - в подготовке и оружейной культуре.
Цитата:

от:В. Снегин

Если выбирать ствол для соревнований – то критерием служит точность, а если на войну – надежность. Без вариантов.
Поле боя не тир и не стрельбище и участники не спортсмены на пике спортивной формы. Это невыспавшиеся, часто голодные, усталые солдатики, надышавшиеся дыма, выхлопа и прочей гадости, а то и принявшие дозу спиртного. В этих условиях любой интеллектуал опустится до уровня «оленевода».

Подробнее

Тогда выход - рогатка, лук, арбалет... самое надежное оружие... :D
См. выше.
Полумиллионную армию - за две недели... в блин.
Иракскую армию, ага. Спотыкаясь о М4, М82 и М2, матерясь и завидуя иракским бойцам с АК... за две недели.
Делайте выводы.
Цитата:

от:В. Снегин

...Чем чаще приходится заменять образцы оружия в производстве и чем оно дороже – тем лучше для бизнеса. Боевые качества такого оружия дело десятое, эффективное даже не выгодно, главное пролоббировать его принятие на вооружение и тут же сославшись на его низкую эффективность получить финансирование на создание нового образца и т.д. А для рекламы и пускания пыли в глаза можно организовать и проводить соревнования в тепличных условиях.
Ну а принятие на вооружение армии США иностранных образцов свидетельствует о слабости американского ВПК, верный признак надвигающегося упадка.

Подробнее

Опять бред.
Beretta 92 F - принята на вооружиние именно по причине безотказности. Единственный конкурент был Зиг-Зауэр 226 - но он оказался дороже. На 10000 выстрелов - одна задержка. Открытые данные за 1979 года - в И-нете есть.
Реклама и пускание, ага... Бабка писала, что ли ?
И из за общего упадка оруженого дела в США (ржу до слез, так как сам видел этот "упадок" во всей красе) - ВСЁ оружие, состоящее на вооружении US Army и USMC - производится на территории США - закон есть об этом.
Вопрос там стоит так - эффективность/надежность/цена. Совокупность факторов - часто приводит к тому, что проще купить бельгийский или итальянский образец.
Деньги считают. По этой причине ХМ8 и завернули - дорого и нет выигрыша в совокупности факторов.
Тот же НК 5 - просто никто и никогда ПП лучше не делал и не сделает. Хоть и пытаются постоянно.
То же самое со всем остальным.
Тем более - в США делали вещь, по надежности и дешевизне такую же, как АК - М18. Только нах эта вещь в армии США не нужна. Ибо все недостатки АК в себе так же содержит.
А еще на заметку - только 1/5 потерь личного состава в современных конфликтах - от огня стрелкового оружия. 4/5 - артиллерия, авиация, ракеты, минометы, мины.

Цитата:

от: uuger
Цитата:

от: В. Снегин
но в натуре, в иракской хронике я видел

ну не думал, что диванные вояки могут быть ещё более забавными, чем диванные автогонщики... однако

Диванные - они всегда смешные. Как любое существо, вещающее о том, чего не просто не держало в руках - сблизи не видело.
Вот, удивляюсь - чего же во Вьетнаме, в Долине Слонов, рота VC за пять дней была перебита почти вся целиком. Всего то - снайпер с напарником, Карлос Хэтчкок и Джонни Бурк...
У "чарли" были новехонькие АК-47 - однако чего то они им совсем не помогли... наверное, оттого, что эта была рота новобранцев, плохо обученных, оставшихся без командира, насильно "призваных"...
Пять дней тир "нонстоп"... М-14 и "Винчестер 70" с оптикой...
Главный недостаток оружия и фактор его ненадежности - это его владелец.

Цитата:

от:Hartman
Попу с пальцем. Опять насмешили.
Реальный бой с игрой... это даже несмешно - это грустно.
Летчики - да, первый этап проходят на тренажерах. Но там хоть что-то похожее не реальность, кроме перегрузок.
А вот... блин, ржу - по клаве не попасть...

Подробнее

«Что наша жизнь? Игра!»
Военные играют в свои игры совершенно серьезно, согласно плана боевой подготовки. Военная игра – официально существующий термин. Бывают игры на картах (топографических) и с участием войск (маневры). В этих играх условностей больше чем в «контре», но никто не «ржет» даже не улыбается. Летчики на западе тренируются на тренажерах постоянно, на один час реального налета приходится несколько часов виртуальных. Только на тренажере возможно отрабатывать самые рискованные режимы, допустимые в бою, но категорически запрещенные в небоевых вылетах, и правильно, иначе можно лишиться авиации без войны. Сейчас тренажеры все шире применяются и в других родах войск.

Позвольте вставить пару копеек в вашу (Хартмана и Снегина) дискуссию...

Во первых - пластиковые одноразовые магазины для М16 уже перестали пользовать и американцы - в обычных войсках. А в спец-подразделениях денег никто никогда не считал.

Во вторых - масса магазина М16 (даже нового) недостаточна, чтобы самопроизвольно выпасть из винтовки во время нажимания - трение. Ему помочь надо. Дело в другом - что это делается чуть ли не той же рукой, что и ручка. Без перехвата. Указательным пальцем. Опять же - вставляется магазин без вопросов и подготовок - фаска и выступ сзади магазина (он со скосом - очень убыстряет).

В третих - М16 значительно более чувствительна к грязи, перегреваниям и т.п. Т.е. это не оружие для гегемона-оленевода. И в армии, где солдат недоел, недоспал и ваще на него все клали - М16, ессно, не место.

Еще один аспект. ИМХО уже давно общевойсковое оружие не предназначается для боестолкновений на расстоянии более 200-250 метров. Эффективность подготовки личного состава маленькая. Тут играют снайпера с хорошей оптикой. А на расстоянии ноль (здания, полурукопашка, внезапное столкновение) - играет просто пистолет/модификации Узи/подобная фигня. Остается что-то универсальное - и тут уже остаются другие факторы помимо точности, надежности и т.п. Вес, например... Вот М16 укороченный (офицерский) - на коне.

Насчет сборки разборки - Калаш тут явно лучше. В силу более крупных деталей. Но - в нормальной армии для сборки/разборки/покушать/поспать солдат отводят с переднего края. Так что и М16 неплох.

А для прочистки ствола есть одна хреновина - очень удобная. Шнурок с петлей и трубкообразным грузиком. Переламываешь винтовку, достаешь затвор, бросаешь грузик в патронник, ловишь его у пламяпогасителя и тянешь. Фланелька в петле шнурка очень неплохо ствол очищает. И все делается одной рукой. И собирается все одной рукой (при должной сноровке). Еще раз - М16 разбирается на одном колене и одной рукой. Вторая рука может держать сигарету, пистолет, чесать библейские места. Ногой можно отбивать такт, например

Так что кесарю - кесарево, слесарю - слесарево :)

Цитата:

от:Hartman
Пля...
ГДЕ, нафиг, в РФ АК (АК47) на вооружении то есть, а ? Я его, АК - за всю свою богатую оружием и стрельбой жизнь - имел на стрельбище один раз. Еще то убоище - плечо отбил, а хлопца мелкого отдачей выбивало с очереди сантиметров на 30. Березовый приклад, никакого компенсатора-пламегасителя...
Жопу с пальцем сравнили. Вы тогда уж сравните FN-FAL, M14/M21/Springfield M1A1 и АК/АКМ. Я уделаю из FN-FAL с оптикой - любого папуаса с 800 метров, раньше, чем он меня видеть начнет. Без оптики - на дистанции покороче, но за счет точности.

Подробнее

«АК47» – типичный западный штамп, похоже для них все АК на одно лицо.
Связываться с папуасом в его родных джунглях я бы поостерегся. Вряд ли разгляжу его там за 800м даже с оптикой. А вот папуас вполне может оказаться в 800мм за спиной, без АК, но с дубиной и ножом, примеры тому были в несчетных количествах.
Цитата:

от:Hartman

Про попадание в голову - чушь. Живой пример - начальник Лужского РУБОП, теперь бывший. Несколько выстрелов в голову из ТТ в упор, после пыток, в 90х. Жив по сей день, думаю. Проверябельно, кстати.
Второй, ныне уже умерший от других причин человек - магазин из ТТ в голову. Жив остался.
С человеком, принявшим в череп выстрел из АКМ - пил водку недавно. Жив, плохо слышит на одно ухо только...
Человек, получивший выстрел в колено из ТТ - умер в течении пары минут - болевой шок.
И так далее...

Подробнее

Пожалуй голова самая загадочная часть человека. Как известно издревле, если человек при ранении в голову сразу не умер, то скорее всего быстро поправится. Вот у М.И. Кутузова голова была прострелена турецкой пулей в молодости, он лишился глаза, но прожил долгую жизнь. Беда только, что при прострелах головы таких «счастливчиков» меньше процента. Куда производится пресловутый «контрольный выстрел»? Так что голову лучше не подставлять, это далеко не «чушь». С другой стороны, при ранениях конечностей выживаемость очень высокая, поэтому «самострелы» дырявят себе отнюдь не голову.

Цитата:

от: Hartman
Бред - про окопы и чистку и шомпол. Смотреть: события в Могадишу, Ирак - обе войны, Афганистан.

Ну в Сомали (Могадишо) янки опозорились, еле ноги унесли, вспоминать не любят и больше туда не лезут, как и во Вьетнам. В Афгане США воевали чужими руками, теперь сидят там в базах, носа не высовывают и платят местным бандитам дань, чтобы те их не трогали. В Ираке собственно войны еще не было, как известно Ирак сдали собственные генералы по заранее достигнутой договоренности, иначе Штаты туда бы не сунулись. Но население Ирака вооружено, и разоружить его все натовские войска не в силах. Ирак это бомба готовая рвануть, как только появится объединяющее начало, там война еще впереди. И перспективы у США в Ираке тухлые, разворошили гадюшник на беду всему Западу.
Цитата:

от:Hartman

Голыми руками, ага. Щаз.
Пара сотен рейнджеров, горнострнелков, вооруженных никуда негодными М4 - против толпы, вооруженной превосходными АК... результат - сколько то тысяч владельцев АК - к Аллаху, меньше двух десятков американцев убито...
Никудышняя М4... :D

Подробнее

А что можно ожидать от бедных нигеров, которые понятия не имеют о прицеле. Все попытки инструкторов объяснить им назначение прицела натыкаются на полное непонимание. Посмотрите как они стреляют – от бедра, длинными очередями, при этом рот до ушей, удовольствие полное. Толпу нигеров лучше вооружить копьями и дубинами, с ними нигеры управляются лучше.

*мысли вслух*
нет, определённо не стоит злоупотреблять телевизором

Цитата:

от: Benny
...
Вот М16 укороченный (офицерский) - на коне.

...
Так что кесарю - кесарево, слесарю - слесарево :)

Укороченный - это про тот, что "кацар" ? :D Пробовал разобраться как то в израиьлских "именах" для эмшестнадцатого семейства - не смог... ниасилил...
Магазин у CAR 15 и M16A2, что в моих лапах бывали - выпадал сам - но я ему на землю не давал упасть - я левша, то есть - правой рукой за магазин у горловины беру пальцами, большим - по кнопке. Манерно - это когда по кнопке - и магазин выпадает в руку... :D
Про шнурок - слышал, но пользовался складным cleaning rod -ом капроновым...

А вообще, Benny - пасиб, по крайней мере не я один тут пользовался М16-тым семейством...
Главное - "пин шаббат" не терять... ;) (уж больно меня веселит это название).

Цитата:

от:В. Снегин
.
Ну в Сомали (Могадишо) янки опозорились, еле ноги унесли, вспоминать не любят и больше туда не лезут, как и во Вьетнам. В Афгане США воевали чужими руками, теперь сидят там в базах, носа не высовывают и платят местным бандитам дань, чтобы те их не трогали. В Ираке собственно войны еще не было, как известно Ирак сдали собственные генералы по заранее достигнутой договоренности, иначе Штаты туда бы не сунулись. Но население Ирака вооружено, и разоружить его все натовские войска не в силах. Ирак это бомба готовая рвануть, как только появится объединяющее начало, там война еще впереди. И перспективы у США в Ираке тухлые, разворошили гадюшник на беду всему Западу.

Подробнее

Опозорились ? В Сомали ? Ахренедъ !
Войны там не было. Но битва - была. 18 убитых военослужащих США за 15 часов битвы, в чужом для них городе - и от 300 до 1000 местных завернули Аллаху по гарантии... Ужасное поражение, позор просто - соотношение потерь 1 к 20 минимум - стыд и срам, кошмар... Позор, ага...
Пля, продолжаете веселить...
Хотите позор реальный ? Новогодний штурм Грозного.
Всё.
После этого - просто стыдно должно быть. Молча. Могадишо - позор, мля...
А Грозный - наверное, победа ? Еслибы бы наши могли выступить в Грозном, как американцы в Могадишо - не быо бы сейчас никаких "Царей зверей" как биологических организмов - 5000 федераьлных сил умножить на двадцать...

А про Ирак - вижу, что информации ноль, а выступать в роли ллектора лень.
Напомню только танковую бригаду Ирака, рашибленую в гавно англичанами и американцами - с нулевыми потерями для себя. Танковую бригаду.
"Войны не было...", блин.
Это и есть война - когда армия одна другую раком ставит, деньгами ли, танками или еще каким оружием.
Не было войны, ага... договрились.
Цитата:

от:В. Снегин
.
А что можно ожидать от бедных нигеров, которые понятия не имеют о прицеле. Все попытки инструкторов объяснить им назначение прицела натыкаются на полное непонимание. Посмотрите как они стреляют – от бедра, длинными очередями, при этом рот до ушей, удовольствие полное. Толпу нигеров лучше вооружить копьями и дубинами, с ними нигеры управляются лучше.

Подробнее

Отож. Полгода тренировок в лагерях - а всё никак... Для РПГ догадались сделать пламяотбойники, чтобы по вертушкам стрелять - по афганскому рецепту - а в прицел и глаза ни кажут...
Ох... вы просто меня развлекаете, правда ? Спасибо. :D

Цитата:

от: В. Снегин
...
«Что наша жизнь? Игра!»
...

Если вам невидно и непонятна разница между "Протащить свое бренное тело со снарягой под огнем противника 50 метров" и "Клацая по клаве и мыхе проделать то же самое в игре" - разговаривать не о чем, право слово.

Цитата:

от: uuger
*мысли вслух*
нет, определённо не стоит злоупотреблять телевизором

ДА если бы. Тут скорее - "Служу Советскому Союзу" в ударных дозах... :D Телек то необязательно по русски говорит... по той же "Дискавери" была серия про Ирак - как раз войну и показывали в поный рост, с документальными съемками, интервью и англичан и американцев и иракцев... ... но не по РТР ведь показывали... :D