От цифры к кинокамере-обскуре?

Шутка :-)
Название - черный ПЕАР и провокация, а суть вот в чем:
Давеча смотрел кино и задумался - а как, собственно, кинокамеры работают? Вроде бы процесс съемки похож на работу с пленочным фотоаппаратом, но ведь если фотограф волен выбирать, к примеру, длительность экспозиции, то кинокамера не может использовать выдержку длиннее некоторой величины? например, если снимаем с частотой 25 кадров в секунду, никак не получится выдержка длиннее 1/25? Т.е. уже вырисовываются более суровые ограничения по освещенности сцены. Как вообще выдержка выставляется на кинокамерах? И есть-ли она там?
Пойдем дальше, диафрагма - как ее меняют, и меняют-ли? Ведь кол-во света, попадающего на пленку, тоже будет меняться?! А пленка имеет единую чувствительность пов сей длине (я так думаю ), следовательно надо как-то компенсировать разницу? Ну, видимо, сокращая выдержку? Вроде бы делать ее короче никто не мешает...
В общем, если кто спец в этих вопросах, расскажите, а :?:

диафрагму есьтесьтьвеннно крутят на объективе. и светофильтры ставют прям ваще пачками.
вполне бывает и автоэкспонометр регулирует диафрагму. а вы думали нафига у объективов такая фигня ззади.

выдержку да, длиннее нельзя. а короче бывает что и можно отчегож нельзя.

свет да освещают фонарями жостко. иногда даже в кине бъёт вглаз свет неестественный.

Если речь идет менно о кинокамерах, то там "выдержка" определяется углом раскрытия обтюратора.

Простите за любопытство, а какую функцию выполняет обтюратор? :)

ето ЗАТВОР кинокамерский.
токо он там крутитца, есьтесьтьвенно.

Цитата:

от: L4m3r
а вы думали нафига у объективов такая фигня ззади.

Это вы про какуютакую фигню? про держатель для фильтров гелевых-то или про какую другую?

И опять-таки не ясно, как ваще управление происходит? Вот кручу я, допустим, кольцо диафрагмы на объективе в процессе съемки и че? Обтюратор этот самый автоматом подстраивается или его тоже надо другой ручкой "подкручивать"? :-)

фигня ззади на котрую если нажать то диафрагма закрываеться

а про управление ет от канкретной камеры зависить наличие афтоматики и т.д.

Цитата:

от: Vadym
Простите за любопытство, а какую функцию выполняет обтюратор? :)

Простейший обтюратор представляет собой диск с вырезом, вращающийся перед кадровым окном с частотой 1 оборот/кадр (24 об/сек) синхронно с механизмом прерывистой протяжки плёнки (мальтийский или в узкоплёночных камерах - грейферный механизм). Он перекрывает световой поток в момент смены кадра. Точнее говоря, применительно к кинокамере - открывает поток света на время экспозиции. Кинолёнка в фильмовом канале движется прерывисто, останавливаясь на время экспозиции очередного кадра, затем - рывок и следующий кадр.
Собственно говоря, он ещё и выполняет роль затвора. При уменьшении угла раскрытия обтюратора, уменьшается выдержка, становясь меньше максимальной (которая равна 1/24 секунды минус время смены кадра - кстати отсюда появилась выдержка 1/30).

Экспозиция в кинокамерах меняется, в основном, только за счёт диафрагмы объектива. Для любительских камер с постоянным углом раскрытия обтюратора (а сделать переменный угол - весьма непростая задача) диафрагмирование - единственный способ установки экспозиции.

Кстати про свет в кино.
ИМХО в смысле света современное кино соотносится с кино 60-70х годов, как репортаж со "вспышкой в лоб" с художественным портретом

Цитата:

от:Alexander V. Duwakin

Экспозиция в кинокамерах меняется, в основном, только за счёт диафрагмы объектива. Для любительских камер с постоянным углом раскрытия обтюратора (а сделать переменный угол - весьма непростая задача) диафрагмирование - единственный способ установки экспозиции.

Подробнее

Вот те раз
А если по ходу действия надо менять диафрагму с целью изменения ГРИП?

Цитата:

от: Евгений Бес
Кстати про свет в кино.
ИМХО в смысле света современное кино соотносится с кино 60-70х годов, как репортаж со "вспышкой в лоб" с художественным портретом

Раньше и трава зеленее была :)

Цитата:

от: Uze
Вот те раз
А если по ходу действия надо менять диафрагму с целью изменения ГРИП?

тогда используют светофильтры. вообще на кинокамерах используют жуткое кол-во светофильтров не то что в фото.

Цитата:

от:Uze
Цитата:

от:Alexander V. Duwakin

Экспозиция в кинокамерах меняется, в основном, только за счёт диафрагмы объектива. Для любительских камер с постоянным углом раскрытия обтюратора (а сделать переменный угол - весьма непростая задача) диафрагмирование - единственный способ установки экспозиции.

Подробнее

Вот те раз
А если по ходу действия надо менять диафрагму с целью изменения ГРИП?

Подробнее

В данном случае - никак :(

- Применить профессиональную камеру с изменяемой выдержкой
- Или повозиться со светофильтрами. Как было уже здесь отмечено, светофильтры при киносьёмке используются весьма и весьма интенсивно.

Спасибо, уважаемые! Теперь хоть что-то прояснилось в этом направлении

Цитата:

от: Uze
Спасибо, уважаемые! Теперь хоть что-то прояснилось в этом направлении

По-моему вопросов ещё больше стало! :?: Как проявляют пленку? Это какой фото...кино бачок нужен??? :? И если перепроявят или недодержат секунду то и весь фильм станет ярче или темнее??? .... короче кина не будет - кинщик пьяный!!!

а проявочные машины для чего? Вообще-то с негатива печатают позитив там и выравнивают

если перепроявют то потом при перепечатке кина на пазитиф просто света добавют и фсё.

а проявляют фик знает наверно просто протяжкой через машыну.
бывает что и обычные плёнки в БОЛЬШИХ лабороториях сначала просто все склеивают в одну колбасу и гонят через машыну. потом разрезают обратно на плёнки и упаковывают.

Понятно...Спасибо!!!.....Эх! хоть бы раз увидеть воочию этот процесс.....и умереть (про умереть шутка)

Цитата:

от: Михаил Анатольевич
Понятно...Спасибо!!!.....Эх! хоть бы раз увидеть воочию этот процесс.....и умереть (про умереть шутка)

Я удивляюсь как, например, Тарковский не помер, когда увидел, что большую часть "Сталкера" в той самой машине проявили так, что пришлось выбросить