Осенний призыв. О службе в Армии.

Цитата:

от:Ivan
Типа мы такие парни, настоящие мужики, пашем тут , руками работаем, и водки выжрать можем за раз таз, если с мясом! и вжизни все повидали и сразу видим кто чего стоит потому что армию прошли или зоной крещщены а некоторые и то и то! и поэтому имеем право двинуть в харю любого несогласного или просто нам противного! И всякие кондомы с вышым образованием должны нам кланяца учтиво, потому что они вместо того чтоб как реальные пацаны пить и курить всякую гадость с 4го класса и ходить с колами и цепями район на район, они пердели в мягкое кресло и книжечки листали и чай с вареньем им мама приносила, а теперь они типа нас, крутых мужиков, учить жизни будут

Подробнее

И никто вас жизни не учил в том тексте... Спрошу прямо - вас в детстве обижали? А вы сдачи давали? Наверное не давали и не дадите. А тут ещё призыв... Конечно раздражают нежного юношу люди умеющие и за себя постоять, и без ошибок писАть (это я про Гоблина).

Цитата:

от: СтК
Да, надеюсь, Уважаемый Кошак, что в вших словах все таки есть ирония.
Потому, что тот кто говорит это всерьез, связывая эти понятия с армией РФ, то это печально.

Нет, я говорю без иронии. Но и с нынешней армией никак не связываю.
Скорее - ностальгирую.
Цитата:

от: СтК

Долг перед Отечеством - это конечно святое, но только вот защита Родины и армия РФ - это два разных понятия.

Это понятно. Говорю же - грежу о былом...

Цитата:

от:Сергей Позитурин
Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Сергей Позитурин

Читать "Черви" до просветления про "профессиональную американскую армию". После прочтения - продолжим дискуссию.

Подробнее

:?: Что за "Черви", а ?

Подробнее

Роман о военно-морской пехоте США. Роберт Фленаган.
http://lib.aldebaran.ru/author/flenagan_robert/flenagan_robert_chervi/

Подробнее

Ааа... понял...
Одно но - писано было в 1971 году... никакой профармией еще и не пахло в США, увы...
Тогда уж надо читать Густава Хэсфорда, желательно всего... ссылка дома лежит - кому если интересно - из дома ссылку запощу.
По нему "Full Metal Jacket" - но фильм гораздо мяхше и добрее.

Цитата:

от:Антон48
...И никто вас жизни не учил в том тексте... Спрошу прямо - вас в детстве обижали? А вы сдачи давали? Наверное не давали и не дадите. А тут ещё призыв... Конечно раздражают нежного юношу люди умеющие и за себя постоять, и без ошибок писАть (это я про Гоблина).

Подробнее

Ну да, закалённый мужик знает чем аргументировать. Не надоело ещё калометанием зиниматься?

Цитата:

от: Антон48

Можно было бы обсудить проблему со знающими людьми, обменяться мнениями, а то тут токовище людей, у которых проблема с призывом или кто не служил.

Вашу точку зрения я понял. С ней не согласен, ну да и фиг с ним.


Объясните мне пожалуйста, почему мой знакомый полковник (Главный терапевт МВО, на секундочку), в личной беседе говорил мне о том, что нефик итить в сию армию.... вроде бы военный человек, профессор, фся фигня.

Знаете, я как-то привык доверять людям, у которых есть свежие сведения о жизни и службе в армии, в отличии от тех, кто в ней служил 20 лет назат. без обид, но ваши, а равно как и Кота Бегемота посты вызывают лишь грустную улыбку.... и чувство если не жалости, то сожаления.

Цитата:

от:GRI_SERG
Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Сергей Позитурин

Читать "Черви" до просветления про "профессиональную американскую армию". После прочтения - продолжим дискуссию.

Подробнее

:?: Что за "Черви", а ?

Подробнее

Прочитав роман Роберта Флэнагана «Черви», советский читатель узнает немало поучительного и интересного о том, как американская военщина готовит свой личный состав для участия в агрессивной войне, карательных операциях и расправах с трудовым народом, еще раз убедится, на каких морально-психологических дрожжах заквашивается боевой дух, формируется моральный облик солдат и матросов вооруженных сил США, в первую очередь элиты Пентагона — корпуса морской пехоты. :D
Еще в году в 85-м читал.

Подробнее

То, как данный роман преподносила советскому читателю советская пропаганда - ничего не значит.
Просто по сравнению с нашими ВС - "найдите 10 отличий".

Цитата:

от: Сергей Позитурин
Цитата:

от:Антон48
Цитата:

от:Сергей Позитурин
Цитата:

от:Антон48
т.е. знающие предмет понаслышке.

Это не вполне логично. Это логическая петля мёбиуса. Ведь если бы они знали бы "понаслышке" - значит служили бы, и, в этом случае, были бы образно на Вашей стороне. Зачем Вы гнобите людей, уважаемый?
ется, не ссы!

Подробнее

Почему обязательно на моей стороне? Можно было бы обсудить проблему со знающими людьми, обменяться мнениями, а то тут токовище людей, у которых проблема с призывом или кто не служил.

Подробнее

А знающие - это только те, кто служил? Тогда Вам, уважаемый, нужно искать другие форумы. Так уж получилось, что на форуме фотографов не только военнослужащие собрались. И они тоже высказались по проблеме.

Подробнее

Что-то служившие не плачут о том, в каком дерьме находится наша армия. Аудитория форума меня вполне устраивает. А для того, что бы знать надо попробовать, или всегда добавлять: "мне так кажется", "я слышал, что...", "мне сказали..."

И никто вас жизни не учил в том тексте... Спрошу прямо - вас в детстве обижали? А вы сдачи давали? Наверное не давали и не дадите. А тут ещё призыв... Конечно раздражают нежного юношу люди умеющие и за себя постоять, и без ошибок писАть (это я про Гоблина).[/quote]
спасибо, если вам трудно, можете не продолжать, я вас понял, помогите всем, идите обратно в сторону плаца, мне кажется вам трудно без него, спасибо

Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Сергей Позитурин
Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Сергей Позитурин

Читать "Черви" до просветления про "профессиональную американскую армию". После прочтения - продолжим дискуссию.

Подробнее

:?: Что за "Черви", а ?

Подробнее

Роман о военно-морской пехоте США. Роберт Фленаган.
http://lib.aldebaran.ru/author/flenagan_robert/flenagan_robert_chervi/

Подробнее

Ааа... понял...
Одно но - писано было в 1971 году... никакой профармией еще и не пахло в США, увы...
Тогда уж надо читать Густава Хэсфорда, желательно всего... ссылка дома лежит - кому если интересно - из дома ссылку запощу.
По нему "Full Metal Jacket" - но фильм гораздо мяхше и добрее.

Подробнее

А можно в двух словах - что изменилось в армии США с тех пор? Вроде как и раньше - можно было по своему желанию (с некоторыми оговорками) прийти-уйти.

Цитата:

от:Сергей Позитурин
Цитата:

от:GRI_SERG
Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Сергей Позитурин

Читать "Черви" до просветления про "профессиональную американскую армию". После прочтения - продолжим дискуссию.

Подробнее

:?: Что за "Черви", а ?

Подробнее

Прочитав роман Роберта Флэнагана «Черви», советский читатель узнает немало поучительного и интересного о том, как американская военщина готовит свой личный состав для участия в агрессивной войне, карательных операциях и расправах с трудовым народом, еще раз убедится, на каких морально-психологических дрожжах заквашивается боевой дух, формируется моральный облик солдат и матросов вооруженных сил США, в первую очередь элиты Пентагона — корпуса морской пехоты. :D
Еще в году в 85-м читал.

Подробнее

То, как данный роман преподносила советскому читателю советская пропаганда - ничего не значит.
Просто по сравнению с нашими ВС - "найдите 10 отличий".

Подробнее

У Вас после общения в этой ветке совсем чувство юмора отбило? :? Расслабьтесь, специально для этого и разместил, чтобы показать "как данный роман преподносила советскому читателю советская пропаганда ". :D

Цитата:

от: Антон48
Цитата:

от:Сергей Позитурин
Цитата:

от:Антон48
Цитата:

от:Сергей Позитурин
Цитата:

от:Антон48
т.е. знающие предмет понаслышке.

Это не вполне логично. Это логическая петля мёбиуса. Ведь если бы они знали бы "понаслышке" - значит служили бы, и, в этом случае, были бы образно на Вашей стороне. Зачем Вы гнобите людей, уважаемый?
ется, не ссы!

Подробнее

Почему обязательно на моей стороне? Можно было бы обсудить проблему со знающими людьми, обменяться мнениями, а то тут токовище людей, у которых проблема с призывом или кто не служил.

Подробнее

А знающие - это только те, кто служил? Тогда Вам, уважаемый, нужно искать другие форумы. Так уж получилось, что на форуме фотографов не только военнослужащие собрались. И они тоже высказались по проблеме.

Подробнее

Что-то служившие не плачут о том, в каком дерьме находится наша армия. Аудитория форума меня вполне устраивает. А для того, что бы знать надо попробовать, или всегда добавлять: "мне так кажется", "я слышал, что...", "мне сказали..."

Подробнее

Интересно. Только вот пробовать больно не охота. Вам же не охото узнать, что испытывает наркоман в момент прихода?
А про служивших - согласен, не плачут. Кто-то пособие по инвалидности получает, кого-то похоронили, а кто нормальным вернулся - но молчат что-то. Вы лучше тех спросите, кто недавно отслужил, год-два назад вернулся. Где-нибудь севернее, в Сибири например, на "задворках Роcсии".

Цитата:

от:Антон48
Цитата:

от:Сергей Позитурин
А знающие - это только те, кто служил? Тогда Вам, уважаемый, нужно искать другие форумы. Так уж получилось, что на форуме фотографов не только военнослужащие собрались. И они тоже высказались по проблеме.

Подробнее

Что-то служившие не плачут о том, в каком дерьме находится наша армия.

Подробнее

Я как минимум пару постов такого содержания в этой ветке видел от служивших.

Цитата:

от: Антон48
Аудитория форума меня вполне устраивает.

Тогда зачем Вы гнобите людей?

Цитата:

от: Антон48
А для того, что бы знать надо попробовать, или всегда добавлять: "мне так кажется", "я слышал, что...", "мне сказали..."

Мсье претендует на истину в последней инстанции? Меня в вузе учили, что абсолютной истины не существует. Поэтому, если уж на то пошло, добавляйте то же самое. Но лучше, имхо, априори считать всё, что здесь пишется, частным мнением. Ваши слова, как и все остальные, не более, чем измышления, пропущенные через призму Вашего бытия, независимо от того, _что_ Вы поняли за свой срок службы.

Цитата:

от: GRI_SERG
Цитата:

от:Сергей Позитурин
Цитата:

от:GRI_SERG
?

Прочитав роман Роберта Флэнагана «Черви», советский читатель узнает немало поучительного и интересного о том, как американская военщина готовит свой личный состав для участия в агрессивной войне, карательных операциях и расправах с трудовым народом, еще раз убедится, на каких морально-психологических дрожжах заквашивается боевой дух, формируется моральный облик солдат и матросов вооруженных сил США, в первую очередь элиты Пентагона — корпуса морской пехоты. :D
Еще в году в 85-м читал.

Подробнее

То, как данный роман преподносила советскому читателю советская пропаганда - ничего не значит.
Просто по сравнению с нашими ВС - "найдите 10 отличий".

Подробнее

У Вас после общения в этой ветке совсем чувство юмора отбило? :? Расслабьтесь, специально для этого и разместил, чтобы показать "как данный роман преподносила советскому читателю советская пропаганда ". :D[/quote]

А мне просто очень интересно, что, а главное КАК и каким образом умудрились поменять в ВС США за прошедшие 30 лет. Не до юмора в этой ветке, увы мне, увы. "Ложка есть" - это если перефразировать Пушера.

Цитата:

от: Ветеран Броуновского Движения
Цитата:

от:Антон48

Можно было бы обсудить проблему со знающими людьми, обменяться мнениями, а то тут токовище людей, у которых проблема с призывом или кто не служил.

Вашу точку зрения я понял. С ней не согласен, ну да и фиг с ним.


Объясните мне пожалуйста, почему мой знакомый полковник (Главный терапевт МВО, на секундочку), в личной беседе говорил мне о том, что нефик итить в сию армию.... вроде бы военный человек, профессор, фся фигня.

Знаете, я как-то привык доверять людям, у которых есть свежие сведения о жизни и службе в армии, в отличии от тех, кто в ней служил 20 лет назат. без обид, но ваши, а равно как и Кота Бегемота посты вызывают лишь грустную улыбку.... и чувство если не жалости, то сожаления.

Подробнее

Охотно поясню. Дело в том, что уважаемый профессор лишь понаслышке знает о том, что происходит в казарме (да-да, понаслышке). Информации об этом у него, может быть чуть больше, чем у вас (подождите кричать). Дело в том, что военные врачи это, как правило, обычные врачи, только в погонах; тоже самое скажу про военных авиатехников, коих перевидал множество за полтора года службы (обычные инженеры). Кроме того, военные медучереждения обычно находятся вдали от строевых частей. Далее, у вашего знакомого в силу занимаемой должности (Главный терапевт МВО) ещё меньше, чем могло бы быть, информации по данному вопросу (тише, не кричите, сейчас объясню). Помните, может быть, классик писал, "страшно далеки они от народа...", так вот, это не только про декабристов, но и про вашего знакомого - ничего не хочу сказать плохого, просто в казарме он, небось не был лет 15. Зато у меня есть история из жизни: этим летом мне строили дачу трое ребят из Вологодской области, все они служили в армии, в разное время, но недавно. Они не были ни ублюдками, ни дебилами, хорошие, воспитанные люди. Я, конечно, спросил про всякие армейские ужасы, так ничего нового и более страшного, чем я знаю, они мне не рассказали. Так что, враки это всё, ничего не бойтесь, идите сдавайтесь в военкомат :D

Цитата:

от: Антон48

Что-то служившие не плачут о том, в каком дерьме находится наша армия.

Плакать тут никто не плачет, а вполне обоснованно описывают то дерьмище, в котором эта самая армия находится. В том числе и служившие, вплоть до офицеров.
Цитата:

от: Антон48
А для того, что бы знать надо попробовать,

Вы знаете, что такое логарифм, или, к примеру, электрон? Где вы их пробовали? И откуда вы знаете, что тот же Иван, будучи репортером, видел армии меньше. чем некий срочник с ПТУшным образованием? Я склонен считать, что все совсем даже наоборот...
Цитата:

от: Антон48
или всегда добавлять: "мне так кажется", "я слышал, что...", "мне сказали..."

ОК. Я видел армейский мордобой. Я лично был свидетелем подневольного использования срочников, да что там срочников - курсантов ВВА в званиях до капитана - пашущих на огороде завкафедрой. Я участвовал в документировании этого безобразия, и знаю, что упомянутый завкафедрой просто напросто выкупил свое дело в прокуратуре. Интересно, откуда у "скромного военного" такие деньги? Я лично был свидетелем многого другого. Нужна мне такая армия? Как тут кто-то очень верно заметил выше - держаться подальше от такого - элементарная техника безопасности.
Далее. Рассмотрим состав срочной - туда в основном попадают те, кто не смог поступить в институт. Большинство ярых защитников "школы настоящих мужиков" имеют весьма средний интеллект при полном отсутствии системного мышления. В обществе с таким отбором человеку с IQ>120 находиться попросту вредно. Да и опасно для жизни.
Ну и, наконец, личный аспект - с моей профессией потерять два года - смерти подобно. Слишком быстро сейчас все развивается в электронике. Кроме того, на полном серьезе могу утверждать, что любая попытка дедовщины по отношению ко мне окончилась бы смертью нескольких человек, вероятно, включая меня. Оно мне нужно? Вот поэтому армию надо держать подальше от таких как я; ну или наоборот.

Цитата:

от: Царь Егор
[quote=Антон48]
Ч

Вы знаете, что такое логарифм, или, к примеру, электрон? Где вы их пробовали? И откуда вы знаете, что тот же Иван, будучи репортером, видел армии меньше. чем некий срочник с ПТУшным образованием? Я склонен считать, что все совсем даже наоборот...
Цитата:

от: Антон48

Я не пишу про логарифмы и электроны

Цитата:

от: Сергей Позитурин


А можно в двух словах - что изменилось в армии США с тех пор? Вроде как и раньше - можно было по своему желанию (с некоторыми оговорками) прийти-уйти.

Да тотальная воиская повинность отпала как таковая - до того как никто желания и не спрашивал - гребли и все тут. Кто не хотел в армию - убегали в Канаду или Мексику и там отсиживались. "По своему желанию" - не было так, можно было либо завербоваться добровольцем - либо ждать повестки неминуемой. Если это "некоторые отговорки" - тогда ой.
Однако мед. требования там были не чета нашим, кого попало не гребли никогда.
Вещи типа перфорации барабанной перепонки - напрочь давали "белый билет" в тамошней версии.
Что изменилось ?
Появилась добровольность. Появился контракт. Появился еще более жесткий отбор.
Насколько, опять же, знаю - как забивали морпеху после учебки значок в грудь всем взводом - так и осталась эта традиция.
Просто колхоз стал делом добровольным.

ЗЫ. Когда меня забирали в армию первый раз - угребли заодно и одноглазаго хлопца и с одним легким бойца. Был 1989 год, отчизне не хватало пушечного мяса... Одноклассник с диабетом оттрубил во флоте три года. И так далее.
Кстати, флот в Штатах ,насколько мне известно, всегда был наемным, срочников туда вроде не гнали никогда.

Цитата:

от:Антон48
Цитата:

от:Ветеран Броуновского Движения
Цитата:

от:Антон48

Можно было бы обсудить проблему со знающими людьми, обменяться мнениями, а то тут токовище людей, у которых проблема с призывом или кто не служил.

Подробнее

Вашу точку зрения я понял. С ней не согласен, ну да и фиг с ним.


Объясните мне пожалуйста, почему мой знакомый полковник (Главный терапевт МВО, на секундочку), в личной беседе говорил мне о том, что нефик итить в сию армию.... вроде бы военный человек, профессор, фся фигня.

Знаете, я как-то привык доверять людям, у которых есть свежие сведения о жизни и службе в армии, в отличии от тех, кто в ней служил 20 лет назат. без обид, но ваши, а равно как и Кота Бегемота посты вызывают лишь грустную улыбку.... и чувство если не жалости, то сожаления.

Подробнее

Охотно поясню. [поскипано]Так что, враки это всё, ничего не бойтесь, идите сдавайтесь в военкомат :D

Подробнее

Кста, с чег вы решили, что я собираюсь кричать?! Какой смысл силы растрачивать не ненужные прения?!

Возвращаясь к вашему посту.


Да, но на руках сего терапевта есть статистика заболеваний, и прочая фигня.

Да, кста, имею доложить, что в течении 6-8 месяцев в году я живу в километре от расквартированной Таманской дивизии, поэтому немножко вижу что, и как происходит.

Далее, по поводу сдаваццо в военкомат.

У меня есть определенные убеждения, и очень большая доля настырности и упертости в некоторых вопросах - уж таково воспитание и характер.

1. Мне обеспечат такую же зарплату, что и на гражданке (она не очень большая... для москвы)?
2. Дадут ли мне заниматься тем делом, которое я умею (редактура технических текстров по фотографии, репортажная фотосъемка)?
3. Свобода передвижения?
4. Дальше продолжать?

Вопрос - зачем мне себе в этом отказывать и итить в армию?
Это противоречит логике.


Долг, честь и совесть для меня значут видимо немножко другое, нежели для вас. Это придеццо принять во внимание.

Цитата:

от: Ветеран Броуновского Движения

1. Мне обеспечат такую же зарплату, что и на гражданке (она не очень большая... для москвы)?

А зачем тебе в армии такая зарплата? Койка есть, крыша над головой есть, кормят бесплатно. А на сигареты хватит, если не шиковать.
Цитата:

от: Ветеран Броуновского Движения
2. Дадут ли мне заниматься тем делом, которое я умею (редактура технических текстров по фотографии, репортажная фотосъемка)?

А как же! Будешь редактором Боевого Листка!
Цитата:

от: Ветеран Броуновского Движения

3. Свобода передвижения?

Куда угодно, если строем :)
Цитата:

от: Ветеран Броуновского Движения

4. Дальше продолжать?

Ja-Ja! Das ist fantastisch!!!