Опять взрыв петарды в клубе... огромное количество погибших

С интересом прочитал ветку.

смущают выводы:
- как всегда виноваты власти и пожарники.

А вот владельцы клуба, без смущения заколачивющие бабло, плюющих на все предписания инспекторов, по принципу "авось и так сойдёт" ваабще остались в стороне как невинные агнцы.

надо или не совсем не иметь мозгов, или насрать на всё, поджигая фейверки в помещении с соломенными потолками на высоте 3метров....

Идиотов надо наказывать.

Что бы других идиотов немного в чувство привести.

Хозяев заведения и устроителей веселья надо опустить по полной программе.

Что бы у "коллег" вбилось крепко в башку- хватит колтить бабло с "минимальными затратами"

Цитата:

от: Negoro
очень опасаюсь больших скоплений живой массы...в одном месте

Я ваще не понимаю - как там у вас все по-дурацки устроено!

Тут, я работал в ночном клубе пару лет назад, так ПОЛИЦИЯ его просто закрыла и опечатала !! .. только из-за того, что там один долбодятел (наш, кстати, из совка) просто в потолок выстрелил! Никто не был убит, ОДНАКО ЗАКРЫЛИ!
Пожарники, если бы ТАКОЙ ПОТОЛОК из соломы увидели бы - точно так же ЗАКРЫЛИ БЫ МОМЕНТАЛЬНО! ..
Никто тут НЕ в силах подкупить полицию или пожарных или санитарный контроль в аспектах которые ЛЮДЯМ ОПАСНЫ..
... хотя и возможно что за то, чтобы закрыть глаза на какие-нибудь мелочи, типа курения марихуаны каким-то копам и дают в лапу..

Мне кажется, что в Перми все закончится лишь тем, что "стрелочников" пересажают..
конечно они и виноваты - но это НЕ поможет в целом..
в первую очередь - ЗАКОНЫ НУЖНЫ ДРУГИЕ

МЛМ конечно

Цитата:

от:SergeSmArt
Ну, лично я , хотя и счиаю коррупцию ГЛАВНЫМ ЗЛОМ нашего времени, все же против смертной казни в принципе: Она опасна возможностью СУДЕБНОЙ ОШИБКИ и вероятностью ПРОИЗВОЛА..
и то и другое - НЕПРИЕМЛЕМО в цивилизованном обществе.
недавно читал о случае - в США освободили человека, отсидевшего 18 лет за преступление, которое он не совершал - его мастерски ПОДСТАВИЛИ.. и только сейчас открылась правда..
а если бы его расстреляли?? .

Подробнее

Дело в том что законодательство США и в Британии основывается на Англо-саксонском праве , которое подразумевает вынесение приговора на основании косвенных улик, в РФ и Европе косвенные улики не являются доказательством по делу. Чтобы исключить возможность судебных ошибок и произвола ,в законодательство РФ надо внести уголовную ответственность вплоть до пожизненного заключения , в отношении следователей и судий за сфабрикованные дела.

Цитата:

от: SergeSmArt
так ПОЛИЦИЯ его просто закрыла и опечатала !!

У нас шеф сказал малый бизнес не кошмарить!
Тыща штрафа и свободен.

Цитата:

от: alexa64
С интересом прочитал ветку.

смущают выводы:
- как всегда виноваты власти и пожарники.

ОНИ НЕСОМНЕННО ВИНОВАТЫ БОЛЬШЕ ВСЕХ И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!
Для того они и ВЛАСТИ.. чтобы ВЛАВСТВОВАТЬ !! а НЕ сидеть на задницах за свои немерянные "зарплаты" !!

а пожарные - КОНТРОЛИРОВАТЬ!! Цитата:

от: alexa64


А вот владельцы клуба, без смущения заколачивющие бабло, плюющих на все предписания инспекторов, по принципу "авось и так сойдёт" ваабще остались в стороне как невинные агнцы.

Никто там в стороне не останется, не паникуйте.. :D
Цитата:

от:alexa64


надо или не совсем не иметь мозгов, или насрать на всё, поджигая фейверки в помещении с соломенными потолками на высоте 3метров....

Идиотов надо наказывать.

Подробнее

Согласен.. НО (!!) Идиот потому и идиот, что с него МЕНЬШЕ спрашивается! Хозяин этого клуба, ЗАКОЛОТИВШИЙ ОКНА, не обеспечивший ДВА-ТРИ широких ВЫХОДА из помешения и УКРАСИВШИЙ СОЛОМОЙ потолок - прежде всего НЕ КОМПЕТЕНТЕН .. и НЕ его задача быть компетентным в этих вопросах ! Для этого и сушествуюет ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ НАДЗОР!!
Цитата:

от: alexa64


Что бы у "коллег" вбилось крепко в башку- хватит колтить бабло с "минимальными затратами"

Я вовсе не уверен, что это связано именно с "минимальными затратами" !! :D НЕ один раз видел, как люди драпируют подобные помещения, что им влетает в копеечку, а потом выясняется, что СПОСОБЫ УКРАШЕНИЯ элементарно НЕ соответсвуют НОРМАТИВАМ безопасности!

безусловно наказание должно быть жёстким и жестоким..и демонстративным....а пожарников выдрючить в первую очередь

Цитата:

от: Negoro
безусловно наказание должно быть жёстким и жестоким..и демонстративным....а пожарников выдрючить в первую очередь

В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ надо бы у вас вздрючить ПУТИНА.. с Медведевым..
а потом всех остальных СВЕРХУ - до низу... по ниспадающей

И как только у него совести хватает ЗАИКАТЬСЯ о новом "президенстве" ..вот ведь бестыжая морда, а?

[quot]недавно читал о случае - в США освободили человека, отсидевшего 18 лет за преступление, которое он не совершал - его мастерски ПОДСТАВИЛИ.. и только сейчас открылась правда..
а если бы его расстреляли?? Нет.. этого НЕ должно быть НИ при каких условиях! МЛМ конечно [/quot]
я вот, кстати, насчет смертной казни уже спорил на одном форуме. я полностью придерживаюсь точно такого же, как и вы, мнения. особенно зная, сколько у нас в стране сидит народу ни за что. и я сам не хочу оказаться в газовой камере из-за кого-то...
к сожалению против смертной казни был только я один, все остальные только за. знаете какие доводы были у всех остальных насчет смертных казней из-за судебных ошибок? да то что это неизбежный процент от общего числа и им можно пренибречь. что значит судьба такая. что в автокатастрофах и от болезней, да от несчастных случаев гибнут люди. так что ничего страшного, если кто-то умрет из-за того,что его неправильно осудили. что даже если сейчас есть шанс, что когда нибудь оправдают, сидеть еще хуже.
зато те, кто этого заслуживает понесут достойное наказание.

[quote=SergeSmArt]Я ваще не понимаю - как там у вас все по-дурацки устроено! /quote]
Ну в ночном клубе я не работал , но знаю как это работает система в Москве. Пример один из спальных райнов Москве -Зеленоград в подъездах новых жилых домов некая фирма "Рога и копыта" начинает установку, не предусмотренных ген планом,пристроек типа будка А-ЛЯ консьерж, естественно строится будка из кирпича и дешевых отделочных материалов, фанера, МДФ, сайдиг. На оплату консьержей скидываеться только часть жильцов дома и естественно кандидатов ,на замещение вакантной должность консьержа, не столь много и набираются в результате или местные забулдыги или гастарбайтеры. Далее консьерж обустраивает свое жилье эл.калорифером найденном на помойке и самим наскоро восстановленном , либо принимается в дар от сердобольные жильцов ,устаревший с открытой спиралью, тоже касаемо и эл. чайника. Вот жилье консьержа обустроено. Вскоре у консьержа появляется компания единомышленников собутыльников у местного консьержа и компания гастарбайтеров у консьержа гастарбайтера в зависимости от их интересов, но некоторым жильцам такие охранники подъездов не нравятся и народ начинает жаловаться участковому инспектору.Участковый инспектор проверяет сигнал жильцов и устанавливает что гастарбайтер консьерж имеет разрешения на работы на законных основаниях и у других консьержей , тоже набранных из местных забулдыг, с документами "ОК", а то что шумно себя ведут дык это в передлах разумного и неугомонным жильцам советует обратится к инспектору государственной пожарного надзора данного округа , потом приходит инспектор и выявляет все эти безобразия проводит проверку и выносит определение о СНОСЕ незаконно установленрых и обарудовынных с нарушением правил противопожарной безопасности будок для консьержей у вот тут начинается самое итересное оказывается что строительная фирма "РОга и копыта" , устанавливающие будки, принадлежит зятю супрефекта района , она же фирма является и нанимателем консьержей.Из префектуры начинают присовать начальника Госпожнадзора округа после чего он сдается . И все бы шло хорошо народ и супрефект уже успокоились и вот на январские 10 дневные народные гулянья с интервалом 7 дне сгорают консьержи вместе с будками в трех домах одного района + отравленные, но выжившие, жильцы первых этажей. А теперь угадайте кого находят виновным ?-Правильно начальника Госпожнадзора округа.Он увольняется с формулировкой "НЕ ПРОЯВИЛ должного внимания и не ПРИНЯЛ надлежащих мер по заявления жильцов корпусов домов №№№№ о нарушении правил пожарной безопасности консьержами этих домов.

я вот, кстати, насчет смертной казни уже спорил на одном форуме. я полностью придерживаюсь точно такого же, как и вы, мнения. особенно зная, сколько у нас в стране сидит народу ни за что. и я сам не хочу оказаться в газовой камере из-за кого-то...
к сожалению против смертной казни был только я один, все остальные только за. [/quote]
Просто все остальные понимают, что когда накопившаяся в ИТК, за годы моратория, критическая масса по жизненно осужденных преступников вырвется на свободу как 1917 (амнистия временного правительства и 1953 - амнистия по случаю смерти Сталина), нам всем мало не покажется. И не волнуйтесь вы так, ни кто вас в газовую камеру, даже за одно убийство не посадит мin 6 мах -15 лет. В современной Росии существуют термина подмены понятий типа- "Высшая мера наказания за убийство". За убийство
РФ 6 лет и только за убийство совершенное НЕОДНОКРАТНО -15 или высшая мера наказания.Так же и по делу маньяка Чекотило был расстрелян один преступник , но этот человек ранее был неоднократно судимый за изнасилования сопряженными с убийствами жертв и в общей сложности он уже отбыл 12 лет в УТУ, он не был белым и пушистым и только с "мудрых" слов покойного писателя Приставкина -руководителя комиссии по помилованию при президенте Ельцине в народ был брошен термин "расстреляли невинного человека" прямо первого попавшегося прохожего , а про 12 лет прежних отсидок, совершенные им ранее изнасилования с убийствами Приставкин почему то умолчал.

[quot]Среди пострадавших в пожаре в ночном клубе "Хромая лошадь" оказались дети депутатов Пермской городской Думы[/quot]

Бдыщь!
Хозяином помещения "Хромой лошади" объявили Минобороны
http://pda.lenta.ru/news/2009/12/07/mo/

Цитата:

от: Митёк
[quot]Среди пострадавших в пожаре в ночном клубе "Хромая лошадь" оказались дети депутатов Пермской городской Думы[/quot]

Цитата:

от:Nomand
В 2005 или 2006 в г.Ухте "бизнесмены"в криминальных разборках за сверы влияния сожгли универмаг с народом и никто в РФ тогда траур не объявлял и никого самолетами МЧС в ожеговый центр в Москву не возили. ...Жизнь и смерть белых людей-элиты более ценна и почитаема ,а жизнь и смерть "черных" людей никого не волнует.

Подробнее

Тоже обратил на это внимание. Как бы неловко, как бы не уместно, как бы и хорошо, что вот так вот о людях страна заботится, но червячок всё же точится; у нас лишь в ДТП погибает каждый год порядка 30 тыс чел, а около 200 тыс получают ранения. Травматизм стоит на втором месте среди причин смертности, и на первом в возрастной категории молодых мужчин. Кто ТАК их всех лечил? Тем более бесплатно? Кто выдавал ТАКИЕ пособия на похороны и такие компенсации? В смысле, ВООБЩЕ ВЫДАВАЛ? Если пострадавших от терактов хоть как-то можно привязать к ответственности государства, то обычная бытовая травма? Кстати, больничный при"бытовухе" должны выдавать лишь через 5 дней, а вначале лишь справка, которая не оплачивается. А с алкогольным опьянением - вообще больничный не положен. Точнее, не положено оплачивать, если в диагнозе выставлено алкогольное. Как полагаете, в ДАННОМ случае эти повсеместные федеральные законы будут соблюдаться?
Здесь на форуме горячо обсуждалось, когда упали самолёты в Тушино, то семьи лётчиков получили огромные пособия от государства, хотя виноваты в аварии были именно они, а вот пострадавшие от падения самолётов "обычные" дачники- не получили ничего. И их бесплатно лечить отказались. и даже Минобороны отказалось как оплатить лечение, так и хотя бы бесплатно пролечить пострадавших в своих ведомственных госпиталях.
Всегда, всегда кто-то "равнее" других и всегда есть элемент показухи.
Вот, например, из инета:

"...работает на подстанции скорой помощи на Проспекте Мира.Так у них за 15 часов до прилета борта сняли все дорогостоящие реанимобили кардиопомощи, всю ночь пид@расили на пяти мойках, причем явно была компанейщина наклеички подклеивали на бортах резину на колесах чернили и пр,а на кардиореанимацию по вызывам простых граждан выезжали обычные Газели медицинские.Машины построили на летном поле за 4 часа до прилета и демонстрировали журналистам и ответработникам .Кто внимательно смотрел сюжет тот наверное заметил,что неподалеку от самолета засветили вертолет скорой помощи,нах.. его притащили натерто-полированного непонятно,тяжелых он все равно на борт не взял.Зато Голикова потом на его фоне интервью давала Russia Today".

Цитата:

от:alexa64
С интересом прочитал ветку.

смущают выводы:
- как всегда виноваты власти и пожарники.

А вот владельцы клуба, без смущения заколачивющие бабло, плюющих на все предписания инспекторов, по принципу "авось и так сойдёт" ваабще остались в стороне как невинные агнцы.

надо или не совсем не иметь мозгов, или насрать на всё, поджигая фейверки в помещении с соломенными потолками на высоте 3 метров...

Подробнее

+1

Сначала прочитал последнюю страницу, потом начал с первой - думал, что наверно я буду единственным "+1". Оказалось - нет, нас таких аж четверо.

Откуда в нас этот менталитет? От того ли, что всё было запрещено, и каждый шаг контролировался - не от того ли засела в мозгах эта дурацкая идея, спихнуть с себя всякую ответственность? Мол, есть на то власти - вот пусть они и отвечают?

А что - почему бы и нет. Зажгли петарды под соломенным потолком? Так это пожарные виноваты, недоглядели, клуб не закрыли. Их расстрелять, а хозяев клуба, наверно, поощрить, они и так настрадались. Вполне логично. Надо и дальше в том же духе. Вот совершил ты аварию пъяным за рулём - значит прав лишить надо не тебя, а гаишника. Это же он виноват, что вовремя не остановил тебя. Или украл чего - а сидит пусть участковый - это же не твоя вина, что он за тобой вовремя недосмотрел.



Ну и ещё удивило обсуждение того кто там сгорел. Так ли это важно? Или давайте будем сейчас и про поезд на Питер выяснять, кто там ехал, и по каким делам. Может, выяснится, что их тоже жалеть не надо. Может и про самолёт над Боденским озером вспомним, может там тоже не самые простые дети летели. Давайте, чего уж там стесняться.



Ну и ещё один момент - чего мы то сделать можем. А можем сделать только две вещи.

Во-первых не делать глупостей. Без помощи Медведева, пожарников, прокуратуры - просто самому не делать тех глупостей, что имели место в том клубе, да и других глупостей тоже.

Во-вторых - сдавать кровь. Когда такие дела бывают - они об этом напоминают, хотя она нужна на самом деле не в связи с терактами, а каждый день для многих больных. Просто вот о существовании их мы вспоминаем только когда что-то происходит, когда раненых на экране видим. Кровь не могут надоить ни Медведев, ни Шойгу - вся надежда на нас. Потому и пишу об этом именно в этой ветке - может какой-то результат и будет.

Хотя после таких злорадостных сообщений, как в этой ветке, похоже надеяться наивно.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
//
Ну и ещё удивило обсуждение того кто там сгорел. Так ли это важно?

Дмитрий, Вы не совсем правильно поняли акценты. Я не за то, чтобы не помогать пострадавшим, раз уж они "не простые", а за то, чтобы подобным образом помогать всем и всегда. Т.е. чтобы государство, страна, Отчизна, Родина - делала для всех своих граждан всё, что только возможно, а не действовала избирательно, ради поднятия собственного рейтинга либо из каких иных соображений. Из приведенной выше цитаты следует, что кого-то из горожан оставили почти на сутки без специализированной кардиореанимационной помощи ради банального пиара высших чиновников. Т.е. может кто-то умер из-за этого даже, но кого это интересует из чинуш?
Хорошо, что ТАК помогают. Плохо, что помогают так вовсе не из желания действительно помочь людям.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
....сдавать кровь. Когда такие дела бывают - они об этом напоминают, хотя она нужна на самом деле не в связи с терактами, а каждый день для многих больных. ...

Я несколько раз публиковал здесь приглашения к сдаче крови. Даже тему открывал. Кто-то сдаёт...
Но примерно в 10 раз меньше желающих, чем в среднем по миру.
Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Хотя после таких злорадостных сообщений, как в этой ветке, похоже надеяться наивно.

Злорадства нет никакого. Есть печаль по поводу ВСЕХ пострадавших в РФ. Всех...

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
+1





Ну и ещё удивило обсуждение того кто там сгорел. Так ли это важно?




Хотя после таких злорадостных сообщений, как в этой ветке, похоже надеяться наивно.

Подробнее

Кто сгорел - может быть и не важно. Важно отношение власти к сгоревшим. В Ухте сгорели люди, покупатели универмага, в результате бандитских разборок , а в Перми тоже сгорели люди, но по собственному раздолбайству в пылу праздных утех. Надо просто почувствовать разницу в умышленном ПОДЖОГЕ людей раде чьих то интересов и поджоге в результате халатного отношения к собственной жизни . А вот отношения власти к тем и другим людям вот это важно. Никто собственно и не злорадствует просто кажный толкует данное произошедшее по своему.

Цитата:

от:ОрЁл

В-третьих, вы предложили проверять каждые два месяца. Хорошо. Сколько нужно дней официантке, чтобы заболеть сифилисом? Вы знаете , что нынче большинство медицинских справок покупается? Кого расстреливать будете?

Подробнее

Вы даже читать не умеете, о чём с Вами ваще говорить можно?


[quot]достаточно раз в пару месяцев проводить крупные подставы инспекторов - и на 10 лет за решётку - они будут боятся даже смотреть на деньги. [/quot]

Цитата:

от:alexa64
С интересом прочитал ветку.

смущают выводы:
- как всегда виноваты власти и пожарники.

А вот владельцы клуба, без смущения заколачивющие бабло, плюющих на все предписания инспекторов, по принципу "авось и так сойдёт" ваабще остались в стороне как невинные агнцы.

надо или не совсем не иметь мозгов, или насрать на всё, поджигая фейверки в помещении с соломенными потолками на высоте 3метров....

Идиотов надо наказывать.

Что бы других идиотов немного в чувство привести.

Хозяев заведения и устроителей веселья надо опустить по полной программе.

Что бы у "коллег" вбилось крепко в башку- хватит колтить бабло с "минимальными затратами"

Подробнее

1) Хозяев удаётся дрючить только после таких пажаров, это хорошо но мало.

2) Инспекторов можно дрючить без человеческих жертв, подставляя их, давая липовые взятки и сажая в тюрьму. Конечно, самое логичное раз в 10 лет сажать владельцев клуба, а не инспекторов раз в два месяца.

Погибшим уже пофиг, что дальше будет с директором клуба, а вот если-бы этих пожарных инспекторов, берущих взятки от директора клуба, посадили бы ещё в 2000-м году, то люди-бы НЕ погибли.

Я ж не говорю, что владельцев надо отпустить, только вот пожарных надо туда-же, а не говорить в интервью, какие они малацы.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Дмитрий, Вы не совсем правильно поняли акценты. Я не за то, чтобы не помогать пострадавшим, раз уж они "не простые", а за то, чтобы подобным образом помогать всем и всегда. Т.е. чтобы государство, страна, Отчизна, Родина - делала для всех своих граждан всё, что только возможно, а не действовала избирательно, ради поднятия собственного рейтинга либо из каких иных соображений. Из приведенной выше цитаты следует, что кого-то из горожан оставили почти на сутки без специализированной кардиореанимационной помощи ради банального пиара высших чиновников. Т.е. может кто-то умер из-за этого даже, но кого это интересует из чинуш?
Хорошо, что ТАК помогают. Плохо, что помогают так вовсе не из желания действительно помочь людям.
Злорадства нет никакого. Есть печаль по поводу ВСЕХ пострадавших в РФ. Всех...

Подробнее

Я, вообще-то, не Вас, а несколько других ЧКФРов имел в виду, которые откровенно радовались. Ну, не вижу я, чему тут радоваться.

Хотя с другой стороны и скробить по тихому - тоже повода не вижу. Потому и написал вторую часть поста - о том, что мы можем сделать. Сделали - хорошо. Совесть чиста. Но если не сделали - так что толку обсуждать правительство? А таких тут большинство.

Касаемо распределения помощи - с этим согласен. Действия властей, их отношение - это важно. Но злорадство - уместно ли? Да хоть бы колония с зеками сгорела - стоит ли радоваться?


Цитата:

от: ИГРок в бисер
Я несколько раз публиковал здесь приглашения к сдаче крови. Даже тему открывал. Кто-то сдаёт...
Но примерно в 10 раз меньше желающих, чем в среднем по миру.

Ну вот такие мы есть. Рвём рубашки на форумах. Готовы вытащить ребёнка из проруби. Негодуем по поводу коррупции. Скорбим по поводу недокормленых кошечек в приюте. А вот такое пустяковое дело, как сдать кровь, сделать желающих находятся единицы. Как говорилось в "Зигзаге удачи": "Все им сочувствовали, только сочувствие это было бесплатным".

Я ещё и почему это вспомнил именно в этой ветке, и именно в связи со злорадством - может и нет у нас никакой общности, никакого народа? Есть только некое количество лиц, совместно проживающих в стране, но тем не менее не ощущающая себя некой общностью? Ну вот нет этого объединяющего мы?

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
может и нет у нас никакой общности, никакого народа? Есть только некое количество лиц, совместно проживающих в стране, но тем не менее не ощущающая себя некой общностью? Ну вот нет этого объединяющего мы?

Подробнее

Именно так. Нету.
Успешные презирают неуспешных (быдло). Неуспешные ненавидят успешных (воров).

Прим. В скобках даны определения противного класса.