Опять о профилях (монитор-LightRoom-NC4-CS2-FastStone)

Что-то я где-то чего-то найти не могу... То ли забыл, то ли руки скривились неожиданно... То ли еще что-то... Пролистал форум но однозначного ответа не нашел...

В общем суть проблемы:



Слева - то что отображается в браузере и FastStone.
Справа - то к чему приводит LightRoom и NC4. CS2 отображает так же, если не отмечена опция Proof, если отмечена, то отображает так ка слева в режиме Monitor RGB или Custom с подключенным профайлом монитора...

- Монитор откалиброван Спайдером ColorPlus One, профиль в настройках дисплея стоит и он там один.
- В FastStone, LightRoom настроек на изменение профиля так и не нашел (ну кроме CSM в FastStone, но это на картинку не влияет).
- В Nikon Capture есть только ссылка на профиль монитора.

FastStone и браузер показывают только так как слева.
LightRoom и NC4 выводят цвет из NEF так как показано справа.
CS2 - и вашим и нашим, в зависимости от положения переключателя Proof и выбора профайла. Но если раньше мне не нужно было специально включать Proof и все программы отображали одинаково, то после переустановки системы началась эта катавасия... А до этого как-то все просто стало: откалибровал монитор, поставил sRGB в фотошопе, а в NC ничего не делал и все работало...

Еще про фотошоп:
в режиме Windows RGB - Proof не влияет, и отображается как справа.
в режиме Monitor RGB - Proof влияет, если включен - как слева, выключен - как справа.

Собственно суть проблемы не в том как настроить фотошоп. Пусть даже ручками Proof все время включать... Суть в том что конверторы готовят картинку, которая в браузере и просмотрщике отображается по другому. И как тут ББ подстраивать? И в конверторах я так и не смог найти настройку управления цветом, вернее то что нашел в NC не влияет, а в LightRoom вообше нет ее (или не нашел...).

А в итоге получается, что то что слева как бы и ничего, только желтизну убрать, а то что справа как бы даже и ближе к истине, но губы не естественного цвета получаются...

Извиняюсь за повторы. Подскажите пожалуйста, как свести картинки по цветопередаче в связке конвертор-фотошоп-браузер?

Спасибо!

Цитата:

от: А. Дрей
Подскажите пожалуйста, как свести картинки по цветопередаче в связке конвертор-фотошоп-браузер?
Спасибо!

Была подобная фигня при установленном кривом профиле монитора. После замены монитора к нему прописался кривой левый профиль.
Заменил профиль на нормальный (с диска от монитора) и стало ОК.

Насколько я понимаю, пересчет идет кривой. Если прога на этот профиль плюет с высокой колокольни, то видим все нормально, как только начинает учитывать так задница.

Варианты:
1. Прописать ручками профиль поставляемый производителем монитора, потом откалибровать.
2. Если профиля нет, то убрать вообще все профили и откалибровать так (профиль будет создан калибратором).

Спасибо, Сергей, за отклик. ВИдимо действительно что-то с профилями монитора... Я сегодня снес профиль из настроек и в итоге получилось вообще как надо, можно сказать:



Теперь все проги отображают одинаково... Но вот что непонятно... Когда я начал эксперименты, в настройках дисплея стояли два профиля - монитора и калибратора. Т.е. перед первой калибровкой после переустановки системы я таки установил родной профиль монитора. Потом откалибровал, и калиьратор прописал второй профиль. В итоге получилась фигня. Причем, когда я профиль снес, цвета всего остального на мониторе не поменялись, т.е. я так понимаю калибратор пишет прямо в карточку свой порфиль и ему по барабану профиль в настройках монитора? Так что ли? Ведь что получается: без калибровки мне мой монитор все показывает зеленовато-синее, т.е. профиль утепляет изображение. Когда он проставлен в настройках дисплей, конверторы и фотошоп в режиме нонпруф учитывает его и утепляет изображение еще раз (что и видно на моем первом примере справа - неестественная краснота). После удаления профиля, конверторы ничего не учитываюи выводят как есть, а перестроенная видюха уже кажет нормально. Я так для себя понял. Или все не так? Я таки попробую завтра поставить родной профиль монитора и откалибровать еще раз.

К сожалению я не помню как у меня было в предыдущей инсталляции системы. Могу посмотреть, но надо перегрузить комп. Опять же завтра попробую, потому как в той реинкарнации виндов все работало нормально.

Я вообще в итоге пришел к полному отказу от профилей, кроме стандартного sRGB.

Калибрую железку, а не систему - т.е. делаю precal с помощью спайдера, вывожу нейтраль и гамму настройками монитора. У меня CRT, поэтому проще в плане линейности.

Никаких профилей не создаю и не выбираю - везде sRGB.

Считаю такой подход для себя оптимальным и наиболее логичным - ведь вопрос только в том, как показывает железка одни и те же значения RGB, значит ее и нужно настраивать, а не в системе мудрить.

В итоге имею полное соответствие картинки на 3-х компьютерах (домашний и два рабочих, один PC, другой Mac). Плюс печать со рабочих машин на Epson с родным профилем бумаги со 100% попаданием и печать со всех трех компьютеров в минилаб также со 100% попаданием цвета (ну плотность отпечатка чуть больше, из-за того что мониторы по яркости настроены для работы в освещенном помещении).

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
В итоге имею полное соответствие картинки на 3-х компьютерах (домашний и два рабочих, один PC, другой Mac). Плюс печать со рабочих машин на Epson с родным профилем бумаги со 100% попаданием и печать со всех трех компьютеров в минилаб также со 100% попаданием цвета (ну плотность отпечатка чуть больше, из-за того что мониторы по яркости настроены для работы в освещенном помещении).

Подробнее

Вот есть же счастливые люди! Искренне вам завидую. А тут и профиль уж по 4000 патчам построил, и принтер вроде неплохой - r2400, и монитор EIZO CG калиброванный-профилированный, и освещение D50 с cri 95, а глаз говорит - нет, есть разница! Видимо, дело в глазах... Мне б ваши - был бы счастлив.

Цитата:

от:reef
Вот есть же счастливые люди! Искренне вам завидую. А тут и профиль уж по 4000 патчам построил, и принтер вроде неплохой - r2400, и монитор EIZO CG калиброванный-профилированный, и освещение D50 с cri 95, а глаз говорит - нет, есть разница! Видимо, дело в глазах... Мне б ваши - был бы счастлив.

Подробнее

А кто вам сказал, что D50 это нормальная точка белого для вашей конкретной бумаги?...

Совет от души: откалибруйте монитор его настройками в нейтраль под температуру 6500 (пауком или еще чем-нибудь), без создания профиля.

В системе не делайте никаких профилей и не делайте коррекции драйверами видюхи. (все видеокарты полюбому всегда выдают одни и те же значения RGB).

В фотошопе поставьте профиль монитора sRGB.
В минилаб я отдаю так. Попадает. Во всяком случае в фотопроекте. У них нейтраль хорошая всегда. Насыщенность чуть меньше на Норицу, на Дурсте все вообще 1 в 1. Ну это уже особенности машин и материалов.

На Эпсон Stylus Photo 950 печатаю с родным профилем и на родной бумаге. Попадание и из RGB и из CMYK. Вплоть до поднесения картинки к монитору и сравнения.

Цитата:

от:А. Дрей
Спасибо, Сергей, за отклик. ВИдимо действительно что-то с профилями монитора... Я сегодня снес профиль из настроек и в итоге получилось вообще как надо, можно сказать:



Теперь все проги отображают одинаково...

Подробнее

Я рад за вас...

Цитата:

от: А. Дрей

Но вот что непонятно... Когда я начал эксперименты, в настройках дисплея стояли два профиля - монитора и калибратора.

Если 10 раз измените или добавите профиль, то и 10 будет написано. Только используется все равно только один - тот что выделен.

Цитата:

от: А. Дрей

Т.е. перед первой калибровкой после переустановки системы я таки установил родной профиль монитора.

А какой-нибудь АдобеГаммой его перед этим не корежили? Для гарантии не поленитесь обновить его с того места, где он гарантировано не менялся (CD из комплекта, или скачать у производителя).

Цитата:

от:А. Дрей

Потом откалибровал, и калиьратор прописал второй профиль. В итоге получилась фигня. Причем, когда я профиль снес, цвета всего остального на мониторе не поменялись, т.е. я так понимаю калибратор пишет прямо в карточку свой порфиль и ему по барабану профиль в настройках монитора?

Подробнее

Профиль состоит из двух частей. Одна для софта, вторая для ЛУТа. Если калибратором не трогать ЛУТовая часть будет пустой. Спайдер наоборот не трогает софтовую часть и корежит только ЛУТ.

Цитата:

от: А. Дрей

Так что ли? Ведь что получается: без калибровки мне мой монитор все показывает зеленовато-синее, т.е. профиль утепляет изображение.

Это если смотреть с рабочего стола/эксплорера или из фотошопа?
Если из фотошопа, то да. Если из эксплорера, ворда и т.п., то профиль вообще никак не участвует в формировании изображения.

Цитата:

от:А. Дрей

Когда он проставлен в настройках дисплей, конверторы и фотошоп в режиме нонпруф учитывает его и утепляет изображение еще раз (что и видно на моем первом примере справа - неестественная краснота). После удаления профиля, конверторы ничего не учитываюи выводят как есть, а перестроенная видюха уже кажет нормально. Я так для себя понял. Или все не так? Я таки попробую завтра поставить родной профиль монитора и откалибровать еще раз.

Подробнее

В общем так.
Можно откалибровать вообще без профиля. Нормальный профиль меняет качество изображения очень мало.
Теоретически софтовый профиль может улучшить качество ибо в Лут грузятся только кривые (в случае Спайдера по небольшому числу точек). Но может и ухудшить...

Цитата:

от:А. Дрей

К сожалению я не помню как у меня было в предыдущей инсталляции системы. Могу посмотреть, но надо перегрузить комп. Опять же завтра попробую, потому как в той реинкарнации виндов все работало нормально.

Подробнее

А зачем? Если и так все нормально.
Принцип вы уже вроде поняли.
Повторить всегда можете. Какая разница как именно было раньше?
Лучшее враг хорошего...

Цитата:

от: Sergey Kan

А какой-нибудь АдобеГаммой его перед этим не корежили? Для гарантии не поленитесь обновить его с того места, где он гарантировано не менялся (CD из комплекта, или скачать у производителя).

Сам я этого не делал, хотя перед запуском спайдера из автостарта удалил адобгамму, как инструкция к спайдеру предписывает. Опять же, точно так же делал и в предыдущей установке и там это работало норамльно.

Цитата:

от:Sergey Kan

Профиль состоит из двух частей. Одна для софта, вторая для ЛУТа. Если калибратором не трогать ЛУТовая часть будет пустой. Спайдер наоборот не трогает софтовую часть и корежит только ЛУТ.

Это если смотреть с рабочего стола/эксплорера или из фотошопа?
Если из фотошопа, то да. Если из эксплорера, ворда и т.п., то профиль вообще никак не участвует в формировании изображения.

Подробнее

Угу... Не сильно влазия в теорию, подсознательно так и понял, что спайдер только на LUT воздействует. Потому как по умолчанию цветность монитора зеленоватая везде, хоть на рабочем столе, хоть в фотошопе, ну везде короче по экрану монитора. И после калибровки в процессе загрузки Винды в момент запуска спайдеровской проги из автозапуска, видно как цветность меняется на приличную, откалиброванную :)

Цитата:

от: Sergey Kan

А зачем? Если и так все нормально.
Принцип вы уже вроде поняли.
Повторить всегда можете. Какая разница как именно было раньше?
Лучшее враг хорошего...

Ну так... Интересно :) Принцип понял, теперь надеюсь, не забуду что делать после следуюшей переустаноски системы :)
Цитата:

от: Ктулху Фхтагн

Я вообще в итоге пришел к полному отказу от профилей, кроме стандартного sRGB.

Ну у меня похоже так же получается. Еще не пробовал печатать, все собираюсь... :)
Всем спасибо!