Оптика Zeiss vs Nikon а также разрешение объективов против разрешения матриц в свете выхода 36 мп D800е.

Коллеги!

Сейчас помимо СФ снимаю на D3 + D3x + 14-24/2,8 G + 24-70/2,8 G + 70-200/2,8 G VR + 50/1,4D + 85/1,4D.

С покупкой D3x стал замечать что те объективы которые мне нравились на D3 уже не очень меня устраивают на D3x - особенно когда начал печатать большие отпечатки 90х120 см и 120х180 см - все немного не то - резкость по краям, резкость в центре, точность попадания в фокус. Съемка с рук не устраивает по качеству, но на D3x и "правильная съемка" со штатива (Gitzo 3530 LS с шипами и утяжеляющим подвесом + голова Arca Swiss Monoball Z) + предподъем зеркала тоже перестали устраивать - хочется еще больше резкости - на мониторе 27" все еще ничего, а вот когда фотографии вылезают из плоттера уже не айс. Возможно что мажет фокус и нужна юстировка, или просто уже качество оптики действительно перестало устраивать. Попробовал технику фокусировки как на СФ - сначала фокусируясь на открытой дырке, потом фиксируя фокус и прикрывая диафрагму до необходимого значения - помогает но все равно не очень доволен результатом. Обычно для пейзажей использую f/8 - то есть о дифракции речи еще вроде не идет. На маленьких отпечатках все нормально, речь идет именно о печати крупным форматом.
При этом на старой D3 все ок. все претензии появляются именно когда берешь в руки D3x - получается что большее количество пикселей гораздо более требовательно к технике съемки и к оптике.

Отсюда вопрос - в поисках качества решил попробовать перейти с зумов на новые фиксы 24, 35, 50, 85 мм и тут встал вопрос - а какие фиксы выбрать - новой серии G от Nikon или ZF2 от Zeiss? и вообще действительно ли фиксы настолько лучше зумов на диафрагмах f/5,6 - f/8? Напрямую сравнений не нашел. Есть сравнения фиксов старых версий Nikon и Zeiss. А как быть с новыми версиями? По какому критерию делать выбор?

Сначала подумал что можно было бы отбирать исходя из разрешения оптики, но тут оказалось все не просто.

Официальной информации касающейся разрешения данных объективов я не нашел. Разные источники приводят разные данные. Более того как я понял параметры разрешения объектива зависят в том числе и от выбора диафрагмы, начала появления дифракции, физического размера матрицы и количества пикселей на ней, расстояния между тестовой таблицей и матрицей, разрешение также будет меняться от центра объектива к краю. Также важным элементом является величина контраста - теоретически человеческий глаз способен различать детали при 9% уровне контраста, но матрица современных камер может видеть только при 20-25% контраста, все что ниже преврашается в шум. При этом за стандарт принята величина в 30% контраста. Разрешение оптики Zeiss по разным данным составляет от 75 до 250 LP/мм, Nikon заявляет что их оптика разрешает около 40 LP/мм, с другой стороны Canon вообще считает что и 30 LP/мм достаточно. Leica же говорит что их оптика разрешает от 80 до 120 LP/мм при этом придерживаясь правила делать объективы не менее 50 Lp/мм при 50% уровне контраста. И тот же Zeiss пишет что 30 LP/мм это и есть тот самый кружок нерезкости (circle of confusion) в 0,03 мм и дальше все равно бежать не надо.

Получаются у всех какие то совсем разные цифры... Также нашел в сети что зумы как правило имеют на 25-35% хуже разрешение чем фикс фокалы.

Но вот как быть со всем этим в свете того что появляется D800e с ее 36мп?

Чисто теоретически матрица D800е может разрешать 4912 пикселей/24 мм/2 что приблизительно будет равно разрешению в 102 LP/мм. Обычная пленка в теории разрешала около 80 LP/мм то есть мы где то по прежнему рядом или уже нет?

Кто что может объяснить по поводу этих цифр?

Как выбрать Zeiss или Nikkor?

Про бюджет и наличие/отсутствие автофокуса давайте здесь говорить не будем

Использую цейс 18мм. Резкий везде. Камера д3х. Думаю и другие цейсы работают так же.

Цитата:

от: vidok
Использую цейс 18мм. Резкий везде. Камера д3х. Думаю и другие цейсы работают так же.

Это хорошая оптика, только без автофокуса Цейс :)

В ветке восьмисоток проскакивал пример с D800e+CZ 21/2.8: http://file.qip.ru/photo/MfJDqetb/DSC_0104.html?cau2=403tNull
Интересно, намного ли 18/3.5 хуже... Тоже хочу один из них, но 21 совсем уж негуманно стоит... :?

18 хуже чем 21. Но с фокусным 18мм ничего лучше не нашел. Думаю их нельзя сравнивать.

Цитата:

от: vidok
18 хуже чем 21. Но с фокусным 18мм ничего лучше не нашел. Думаю их нельзя сравнивать.

Нельзя-то нельзя, но приходится... все сравнивают... )))
Тоже больше тянет на фокусное 18мм, но подмывает поступиться тремя мм, массогабаритом и дополнительными $$$ ради абсолютно безупречной картинки... И судя по количеству сэмплов с одного и с другого, большинство так и поступает...

Я не уговариваю :) Для меня 3 мм это много.

Цитата:

от: tfefirf
(circle of confusion

Сконфуженный кружок -- это вы прально, батенько, на фотору пришли!!

Цейс вроде как такую штуку вот-вот объявит: http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/58/59

Zeiss Distagon T* 2,8/15 ZF.2/ZE.... Очень хочется верить в шедевральность стекла и очень надеюсь, что он с запасом обеспечит 102 LP/мм и по краям, с идеальной геометрией и прекрасным цветом.... Мяяячты....

Цена жесткой может быть.

Цитата:

от:tfefirf
Чисто теоретически матрица D800е может разрешать 4912 пикселей/24 мм/2 что приблизительно будет равно разрешению в 102 LP/мм. Обычная пленка в теории разрешала около 80 LP/мм то есть мы где то по прежнему рядом или уже нет?

Подробнее

емнип, для разрешения 1 пары линий нужны 3 пикселя, так что расчёт получается такой: 4912/24/3 = 68 лин/мм, а это не сказать, что сильно много. Старые геливусы с юпитерами такого разрешения не обеспечат, а вот современные - хз, вполне может быть. Советская киношная оптика последних лет (90е гг) местами имела по 70-80лин/мм в центре

Цитата:

от: tfefirf

Но вот как быть со всем этим в свете того что появляется D800e с ее 36мп?

D800E разрешит лучше чем D800 еще лучше чем D3X и еще лучше чем D3


Цитата:

от:tfefirf

Чисто теоретически матрица D800е может разрешать 4912 пикселей/24 мм/2 что приблизительно будет равно разрешению в 102 LP/мм. Обычная пленка в теории разрешала около 80 LP/мм то есть мы где то по прежнему рядом или уже нет?

Подробнее

цифры с разных источников непонятно что, и воще цифра пары линий на мм идут в паре с цифрой падения контраста в процентах.
лучше брать конечные данные уже объектив + камера например от сюда

http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Compare-Camera-Lenses/Compare-lenses/(lens1)/388/(brand)/Nikkor/(camera1)/0#div1anchor

Цитата:

от: tfefirf

Кто что может объяснить по поводу этих цифр?
Как выбрать Zeiss или Nikkor?

Почти на каждый Zeiss найдется аналог nikkor который превосходит его по разрешению.

Цитата:

от: tfefirf
...Но вот как быть со всем этим в свете того что появляется D800e с ее 36мп? ...

Такие опасения возникают не только у вас - http://diglloyd.com/blog/2011/20111121_1-Megapixels.html
По мере появления реальных владельцев D800 появится бОльшая ясность.

Цитата:

от: tfefirf
Коллеги!

Сейчас помимо СФ снимаю на D3 + D3x + 14-24/2,8 G + 24-70/2,8 G + 70-200/2,8 G VR + 50/1,4D + 85/1,4D.

Я спросить стесняюсь...

Вы в раве снимаете?
А каким конвертером проявляете?

Снимаю и в NEF и в 3FR и в DNG и в IIQ. Конвертеры обычные - lightroom, phocus, capture one. Только причем тут это? Как это относится к разрешению обьективов?

Сам поснимал немного на zeiss 18, при этом точно не сравнивал но мне показалось что никоновский 14-24 все же порезче будет на краях.

Разрешение матрицы делить на два или на три - интересный вопрос - надо будет порыться в литературе

"На каждый цейс найдется аналог nikon превосходящий его по разрешению" - можете как- нибудь подтвердить?

Я сравнивал с 14-24 он удобнее но менее резкий и у него больше ХА. Но отказался я от никона только из-за передней линзы. Той разницей в разрешении можно было бы пренебречь.

Да, 14-24 - передняя линза большая, я из-за этого один раз уже вынужден был купить второй такой же обьектив :) первый немного разбился. Впрочем вся техника лишь рабочий инструмент - к ней конечно нужно относиться бережно, но тем не менее всякие поломки бывают, не сидеть же дома потому что на улице плохие погодные условия и можно заляпать/залить свою любимую линзу :)

Кстати никто не знает где нибудь в РФ можно найти на него полярик или серый градиентный, вроде lee делает специальные переходники, но я такой видел только в штатах - у нас как то не встречал на полках

Цитата:

от: tfefirf

"На каждый цейс найдется аналог nikon превосходящий его по разрешению" - можете как- нибудь подтвердить?

Если брать тех. харак Carl Zeiss Planar T 85mm f/1.4 ZF2 ну не как не превосходит Ваш nikkor 85 f/1/4 D ни в центре не по краям, дисторсия, виньютирование хроматика у них не сильно различаются а на этой дыре не важно. Так что с оптикой нужно поискать чтоб и разрешала лучше никона и по углам не мылила и дисторсия приемлемая.





Потом не понятно какие у вас требования? если Вы снимаете правильно нет шевеленки, не мешает грип, правильный объектив выбран то должны быть хорошие 100% кропы, что дальше.
7360Х4912 у D800 при стандартном 300dpi печати это всего лишь 62.31 см х 41.59 см , а у вас 120Х180 см что соответствует 103.858 dpi, а современная реклама требует 1440 dpi и выше. Так что 36,3 МП это не так уж много. И все это не касаясь цвета. Поэтому для одних целей 36,3 МП это выше крыши, для других очень мало, решать вам

Цитата:

от: klklk
а современная реклама требует 1440 dpi и выше.

ч-ч-чево??

(оставляя в стороне нюни про "самый резкий никон")