Определение подлинности изображения в Никон d200

В D200 во вкладке "меню настройки" сразуе перед пунктом "Версия ПО ПЗУ" есть пункт "Опред.подлин.изобр". и положение On и Off соответственно.
Нигде в руководстве пользователя такого пункта нет.
И кнопочка "?" на этом пункте тоже не работает.

Кто в курсе - что это за функция и как работает.
То есть как она определяет подлинность и тп...

Версия ПО ПЗУ - 2.0.

Рискну предположить, что это проверка контрольной суммы прошивки при включении камеры.

В положении On снимки подписываются цифровой подписью камеры. Купив комплект Nikon Authentication Software, можно проверить эту цифровую подпись на предмет того, что в снимки после съёмки не внесено изменений.

Цитата:

от: OlegV
Рискну предположить, что это проверка контрольной суммы прошивки при включении камеры.

А смысл? И зачем "вкл-выкл"?

Цитата:

от:Вадим Румянцев
В положении On снимки подписываются цифровой подписью камеры. Купив комплект Nikon Authentication Software, можно проверить эту цифровую подпись на предмет того, что в снимки после съёмки не внесено изменений.

Подробнее

Результаты в суде катят за доказательство?
Кстати, разве raw - не делает того же по дефалту?
В смысле - сам по себе рав как формат, в котором криминалисты могут найти особенности (ну там битый сенсор, который софтварно лечится, а в раве - вот он?)

Цитата:

от:Вадим Румянцев
В положении On снимки подписываются цифровой подписью камеры. Купив комплект Nikon Authentication Software, можно проверить эту цифровую подпись на предмет того, что в снимки после съёмки не внесено изменений.

Подробнее

Действительно
http://www.digitalreview.ca/cams/D2x_D2hs_d200_firmware.shtml

Цитата:

от:Ермаков Дмитрий Сергеевич
Результаты в суде катят за доказательство?
Кстати, разве raw - не делает того же по дефалту?
В смысле - сам по себе рав как формат, в котором криминалисты могут найти особенности (ну там битый сенсор, который софтварно лечится, а в раве - вот он?)

Подробнее

Могу предположить, что цифровая подпись дает более высокий уровень защиты, чем RAW. И еще возможно джипег будет тоже защищен. Сам такого софта не имею, поэтому все только ИМХО.

Цитата:

от: Ермаков Дмитрий Сергеевич
Результаты в суде катят за доказательство?

как доказательство что файл не модифицировался.... дальше равноценно негативу....
Цитата:

от: Ермаков Дмитрий Сергеевич

Кстати, разве raw - не делает того же по дефалту?

не делает.... цифровая подпись занимает место ... и время (проца)... хоть и немного.....
Цитата:

от: Ермаков Дмитрий Сергеевич

В смысле - сам по себе рав как формат, в котором криминалисты могут найти особенности (ну там битый сенсор, который софтварно лечится, а в раве - вот он?)

битые пиксели лечатся в камере... до записи в РАВ ... там-же видимо производится коррекция (калибровка) под данный конкретный сенсор.... в рав пишутся уже нормализованые данные.... какбудто снимали на идеальный сенсор.....иначе пришлосЪ-бы дописывать к каждому раву таблицу битых пикселей и поправочные коэфиценты на каждый пиксель....
хотя особенности действительно есть .... замазать и откалибровать на 100% никогда не получится....

Да, камера до записи в RAW делает mapping по битым пикселям.

Таблица битых пикселей прописывается в камере.

Mapping это интерполяция изображения соседних пикселей взамен выбитого.

Так как значения изображения в соседних пикселях в каждом фото разные, плюс алгоритм интерполяции, то чисто математически довольно сложно будет доказать что интерполированный пиксел был ваш.

Только если битый пиксел не входит в мап таблицу камеры.

первый случай пользы от битых пикселей!

exif можно поменять. или подделать.

Влюбом случае криптостойкость цифровой подписи выше чем exif-а.

Там все держится на условной неизвестности формата raw. Но ведь вьюверы его читают? Значит формат exif-а известен.

С цифровой подписью ситуация другая. Это секрет никона и прочитать может только его программа.

Цитата:

от:dimadima
Так как значения изображения в соседних пикселях в каждом фото разные, плюс алгоритм интерполяции, то чисто математически довольно сложно будет доказать что интерполированный пиксел был ваш.

Только если битый пиксел не входит в мап таблицу камеры.

первый случай пользы от битых пикселей!

Подробнее

это все так, но требует неких специальных методов попиксельного анализа картинки.
которые непонятно где брать, как реализовывать и сколько сил в каждом конкретном случае потребуют.

в то время как "цифровая подпись" - совершенно прозрачный в использовании и штатный на сегодня способ определения подлинности "цифрового оригинала", проверямый совершенно стандартными средствами. и в ряде стран уже принятый в качестве юридического доказательства подлинности (у нас еще нет).


одно дело сказать - "ну в приципе вы можете определить подлинность снимка, применив некие теоретические алготритмы анализа изображения и сравнения его с другими кадрами с той же камеры".
другое дело сказать - "счиатйте стандартными средствами цифровую подпись снимка и просто сравните ее серийником камеры".

второе для юзера простого незамороченного - гораздо проще и понятнее. как в звучании, так и в применении.

Цитата:

от:Mik_S

одно дело сказать - "ну в приципе вы можете определить подлинность снимка, применив некие теоретические алготритмы анализа изображения и сравнения его с другими кадрами с той же камеры".
другое дело сказать - "счиатйте стандартными средствами цифровую подпись снимка и просто сравните ее серийником камеры".

второе для юзера простого незамороченного - гораздо проще и понятнее. как в звучании, так и в применении.

Подробнее

IMHO таким образом камера переводится в разряд по крайней мере проф. применения.
Помнится, для марков спец приблуда была, для фиксации подлинности. ИЛИ для никоно D1-D2.

камера делается пригодной для документирования чего-либо с использованием отснятого материала как доказательства...... те становится в этом плане равноценной пленочной..... только проще в использовании (пленку ведь тоже можно попытаться подделать....)....
и для марков это тоже есть....

Абсолютно с Вами согласен.
Специально добавил пост по крипкостойкости цифровой подписи никона и возможности подделки (изменения) exif-а.

И гораздо большей доказательности цифровой подписи в суде.
Это прямое и непосредственное доказательство.

Все остальное, косвенное, которое требует отдельной независимой экспертизы.Официальной экспертизы на это нет, как например, балистическая или дактилоскопическая.

Значит надо нанимать и козырять регалиями какого то НИИ. Ответчиком будут привлечены свои. Начнется флуд. Судья не инженер. Спорить можно до опупения.

Здесь же все просто и понятно. И там будет написано, что вы это вы, да хоть паспортные данные вбейте. Программа их вынет из RAW-а и покажет.

Существенно лучше.

p.s. раз уж подняли этот вопрос, для полноты картины. Есть free программы которые показывают битые пиксели. Не помню как зовут. Смысл в том что снимаете как она просит, потом скармливаете ей jpeg. Раз jpeg, то ничем она не поможет.

Цитата:

от: dimadima
exif можно поменять. или подделать.

лехко.....
Цитата:

от: dimadima

Влюбом случае криптостойкость цифровой подписи выше чем exif-а.

такое понятие как "криптостойкость exif-а" ваапче не имеет смысла..... это изначально ничем не защищеные данные....
Цитата:

от: dimadima

Там все держится на условной неизвестности формата raw.

формат РАВ обзалюдно известен и задокументирован а так-же доступен .... какминимум разработчикам РАВ-конверторов....
Цитата:

от: dimadima
Но ведь вьюверы его читают? Значит формат exif-а известен.

известен...
Цитата:

от: dimadima

С цифровой подписью ситуация другая. Это секрет никона и прочитать может только его программа.

прочитать может любой .... проверить теоритически тоже.... приблуда никона (так-же как и канона) просто проверяет подлинность цифровой подписи с помощю второй половинки ключа... первая лежит в фотеге....

Инфу допустим убрать и можно будет, а вот вписать другое - неа, поэтому вы показав свой оригинал и сможете сказать, что он ваш, и что он- оригинал, а у опонента- копия вашего.

Другая сторона медали, по своим снимкам вы сможете доказать, что украденый фотоаппарат - ваш.

Да я не спорю. Вы точнее сказали то что я думаю.

Понятие криптостойкость (шифрация-дешифрация) охватывает так же и те данные, алгоритм формирования которых не известен, но можно посмотреть итоговый результат.
То есть есть вход, есть выход и непонятно как.

Про exif были сомнения. Понятно, что документирован, но документирован алгоритм его чтения-записи и типовые схемы (метаданные) формирующие конечный перечень параметров.
Скажу проще. Есть типовые параметры, есть описание того что пришет Кэнон, Никон и пр. Но в exif можно записать свое и схему описания данных (метаданные) не дать. Свежий пример, DPP сохраняет в CR2 (sic!) параметры конвертации. Просто хранит их там! Подавляющее большинство вьюверов этого даже не показывает. Едиственно известный мне exifpro показал этот параметр как "uknown tag .0080". Остальным - нет описания, значит не существует. То есть ключа нет. Это хрень чем считать? Числом, строкой? Как отображать?
А согласитесть, в абсолютном смысле, описание как отображать, интерпритировать и есть дешифрация. Иначе известна длина и адрес начала в заголовке. И все :D

Про шифрование с открытым ключем просто не знал. В глаза не видел этого софта, а по логике именно так и должно быть, очень удобная технология для этого.

А он скажет, что оригинал у него и добавит что вы у него украли. И чего?

Единственная возможность это попросить у оппонента прочитать цифровую подпись. Без вашей половинки ключа он этого сделать не может.

Gapey стопудово прав. Шифрование с открытым ключем. Ключ на открытие лежит у вас дома.

ключЪ один.... на все аппараты.... так как сойфтина будет подтверждать подлиность снимков со всех аппаратов .... в том числе и с выпущеных после компиляции софтины.....
только серийник поидее должен участвовать в алгоритме.... те должно быть подтверждение что снято конкретным аппаратом....
соответственно если снято вашим аппаратом то ....
а если аппарат украли ,то у вас должны остаться документы подтверждающие что вы его покупали....пасспорт , гарантийник, коробка.... соответственно можно предЪявить какминимум скупку краденого....