Определение экспозиции для съемки без объектива (через микроскоп).

Требуется определить экспозицию для съемки объекта без объектива (через микроскоп). Методом подбора делать это нежелательно, поскольку повторная съемка невозможна. Снимать буду зенитом 3М на цветную пленку (фуджи100). Экспозицию собираюсь определять точечным замером с помощью камеры Pentax-5n.
Вопрос такой. Какую поправку нужно внести в экспозицию, определенную встроенным в камеру экспонометром через накрученный на тушку объектив при полностью открытой диафрагме?

Цитата:

от:Алёна
Требуется определить экспозицию для съемки объекта без объектива (через микроскоп). Методом подбора делать это нежелательно, поскольку повторная съемка невозможна. Снимать буду зенитом 3М на цветную пленку (фуджи100). Экспозицию собираюсь определять точечным замером с помощью камеры Pentax-5n.
Вопрос такой. Какую поправку нужно внести в экспозицию, определенную встроенным в камеру экспонометром через накрученный на тушку объектив при полностью открытой диафрагме?

Подробнее

Замер TTL?

Цитата:

от:Алёна
Требуется определить экспозицию для съемки объекта без объектива (через микроскоп). Методом подбора делать это нежелательно, поскольку повторная съемка невозможна. Снимать буду зенитом 3М на цветную пленку (фуджи100). Экспозицию собираюсь определять точечным замером с помощью камеры Pentax-5n.
Вопрос такой. Какую поправку нужно внести в экспозицию, определенную встроенным в камеру экспонометром через накрученный на тушку объектив при полностью открытой диафрагме?

Подробнее

Алёна, всё то же самое, т.е. если белый объект, то +, если чёрный, то -.
:)

Dmitriy M. Reznitskiy,
да, TTL.

Неизвестный фотограф,
а сколько + или -?

поправка. + или -.

Цитата:

от: Алёна
Dmitriy M. Reznitskiy,
да, TTL.

Ну так в чём проблема тогда? Как намеряет - так и снимайте. Только смотрите, т.к. столик просмотровый наверняка светится, то экспозицию надо неверняка сделать +1 - +2 (надо собстно кадр видеть, чтобы точнее сказать), вот и фсё. Гроша выеденного проблема не стоит.

Цитата:

от: Dmitriy M. Reznitskiy
Гроша выеденного проблема не стоит.

Гроша выеденного яйца мухи из слона. :D

Если у вас есть Pentax? зачем снимать Зенитом-М. Этож какой геморой себе на голову вы придумали. Ставим Pentax, замеряем экспозицию, скручиваем Pentax, накручиваем Зенит, выставляем экспозицию, снимаем, скручиваем зенит, накручиваем Pentax... А не проще отснять все Pentax? И не морочиться этим вопросом.

Цитата:

от:Andrew-design
Если у вас есть Pentax? зачем снимать Зенитом-М. Этож какой геморой себе на голову вы придумали. Ставим Pentax, замеряем экспозицию, скручиваем Pentax, накручиваем Зенит, выставляем экспозицию, снимаем, скручиваем зенит, накручиваем Pentax... А не проще отснять все Pentax? И не морочиться этим вопросом.

Подробнее

это не креаторно. :D
поправка 2.

Цитата:

от:Andrew-design
Если у вас есть Pentax? зачем снимать Зенитом-М. Этож какой геморой себе на голову вы придумали. Ставим Pentax, замеряем экспозицию, скручиваем Pentax, накручиваем Зенит, выставляем экспозицию, снимаем, скручиваем зенит, накручиваем Pentax... А не проще отснять все Pentax? И не морочиться этим вопросом.

Подробнее

Полностью согласен с Andrew-design. Если есть Pentax, то зачем пользоваться Зенитом? К тому же яркость объекта в поле зрения микроскопа может довольно сильно изменяться. Что может оказаться незаметным для глаза.
Если предполагается померять пентаксом один раз (а потом его отдать, например, владельцу), то как потом предполагается обеспечить стабильная яркость объекта?
А чем вообще будет освещаться объект? Лампами накаливания? А как предполагается корректировать цветовую температуру?

Andrew-design,
пентакс не годится для этого, переходника нет на резьбу ;). К тому же на микроскопе нет резьбового соединения и крепеж там хлипкий. Поэтому не хочу чтобы пентах навернулся с высоты 1.5 метра на пол :D

Неизвестный фотограф,
Я спросила сколько +? и сколько -?

Dmitriy M. Reznitskiy,
большое спасибо, поняла.

MiK13,
освещение - лампами накаливания. если было бы можно снять пентахом все, я бы не стала тему создавать.

Цитата:

от: Алёна
Неизвестный фотограф,
Я спросила сколько +? и сколько -?

Алёна, поскольку вы не даёте больше никаких данных, то смею предположить, что поправка +2.
:)

Неизвестный фотограф,
я поняла что от объекта все зависит и от того, на чем он будет лежать (столик микроскопа). я этот объект тоже еще не видела - завтра его отдадут на 2 часа, чтобы отснять :(, времени будет мало.

Большое спасибо всем за ответы. Прошу прощения, если вопрос был глупый.

Цитата:

от: Алёна

пентакс не годится для этого, переходника нет на резьбу ;).

Цитата:

от: Алёна
К тому же на микроскопе нет резьбового соединения и крепеж там хлипкий.

А если нет резьбового соединения на микроскопе, то как предполагается крепить Зенит?
Цитата:

от: Алёна
Поэтому не хочу чтобы пентах навернулся с высоты 1.5 метра на пол :D

Вопрос неоднозначный. Если крепёж "хлипкий" то гораздо больше вероятность того, что навернётся Зенит во время перемотки кадра. У Пентакса же это сделает мотор -- надо только нажимать на кнопку. И сотрясение системы при этому, думаю, будет гораздо меньше.
Ну, а чтобы аппарат не навернулся на пол, так ведь можно его на шею повесить (я сам иначе бы и не снимал). Да и в Пентаксе можно бреккетингом воспользоваться для больее точной экспозиции.

Кстати, если
Цитата:

от: Алёна
переходника нет на резьбу

, то как предполагается замерять экспозицию Пентаксом?
Если просто, сняв объектив, то, боюсь, надо будет вводить поправку -6, а то и -8.

Цитата:

от: MiK13
Кстати, если переходника нет на резьбу то как предполагается замерять экспозицию Пентаксом?
Если просто, сняв объектив, то, боюсь, надо будет вводить поправку -6, а то и -8.

Вот и я думаю, у меня Canon, но как работает Pentax знаю по работе Зенита с байонетом К. Поводок считывания диафрагменного числа будет установлен на значение 32 диафрагмы. И выдержку он померяет не для открытой диафрагмы, а для закрытой на 32. Без переходника не померять. а не проще купить переходник и снять Pentax. Проблем с такого рода переходниками нет вроде. Их производит не только Pentax. А если на микроскопе 39/1 резьба, то шайбу на 42/1 вам любой токарь за поллитры выточит. Камеру на ремешок, прикрутили к микроскопу, и вперед. Намного удобнее и оперативнее будет. Не говоря про 64% поля зрения у ЗенитаМ он ведь вам полностью кадр не покажет, как вы снимать собираетесь. А насчет цвета, то это уже отдельный разговор. Можно и конверсионный фильтр в оптике выточить под крепление внутри оптической системы. Если это не одноразовая задача.

1) купите переходник он стоит от 200(ЛОМО) до 1000р(Hama)
2) Купите Зенит (122/312) там есть встроенный экспонометр - это 1500р. Экспонометр зенита мало чуствительный по сравнению с 5n (При наличии умельцев Вам этот экспонометр теоретически могут настроить на более низкие EV, тк ограничения там скорее конструктивные, чем элементные) и флуоресценцию им скорее всего не померить.
3) Помните что вы пользуетесь пленкой для дневного света. если в микроскопе осветитель от электричества, то вам этот свет лучше одеть в конверсионный фильтр или использовать соответствующую пленку.
5) Если вы снимаете флуоресценцию с фильтром лучше вообще снимать ч/б и пленку сенсебилизировать перед работой, потому что могут понадобится длинные выдержки, а шварцшильда никто не отменял. Цвет потом легко получите в фотошопе.
6) Если понадобятся длинные выдержки, то озаботьтесь внушительной станиной под микроскоп. И снимать лучше на нижних этажах строений или в цоколе и подвале.
Для приличного качества по полю нужен хороший объектив в микроскопе - планапохромат.
7) Делать замер пентаксом с объективом при вынутом окуляре микроскопа, можно попробовать ПО ТОЧКЕ и то это изврат.
8) Если у вас проблемы с М39 и микроскоп отечественный то кроме переходного кольца, можно просто заменить тубус фотонасадки на соответствующий с резьбой М42. Но это менее бюджетный вариант.

Цитата:

от: AP
1) купите переходник он стоит от 200(ЛОМО) до 1000р(Hama)

Родной я покупал за (по-моему) 890. Правда, тогда USD был дороже, чем Euro. КМЗшный переходник стоит меньше сотни, но его надо дорабатывать напильником.
Цитата:

от:AP
2) Купите Зенит (122/312) там есть встроенный экспонометр - это 1500р. Экспонометр зенита мало чуствительный по сравнению с 5n (При наличии умельцев Вам этот экспонометр теоретически могут настроить на более низкие EV, тк ограничения там скорее конструктивные, чем элементные) и флуоресценцию им скорее всего не померить.

Подробнее

Думаю, что уже это для Алёны не актуально.
Да и не ясно, зачем переделывать экспонометр в Зените, если там выдержки только от 1/500 до 1/30.
Цитата:

от: AP
3) Помните что вы пользуетесь пленкой для дневного света. если в микроскопе осветитель от электричества, то вам этот свет лучше одеть в конверсионный фильтр или использовать соответствующую пленку.

В крайнем случае можно сделать коррекцию при сканировании плёнки. По крайней мере у меня после сканирования на Фронтире на снимках, сделанных при лампах накаливания, получались вполне приличные цвета.
Цитата:

от:AP
6) Если понадобятся длинные выдержки, то озаботьтесь внушительной станиной под микроскоп. И снимать лучше на нижних этажах строений или в цоколе и подвале.
Для приличного качества по полю нужен хороший объектив в микроскопе - планапохромат.

Подробнее

Думаю, что если всё-таки понадобятся длинные выдержки, то тут Pentax будет предпочтительней Зенита.

Цитата:

от: MiK13

Да и не ясно, зачем переделывать экспонометр в Зените, если там выдержки только от 1/500 до 1/30.

Там есть замечательная выдержка B, которая позволяет делать выдержки от 1/8 до бесконечности.
Подавляющее большинство выдержек при съемке с микроскопа больше 1 сек.
Безусловно, экспонометр Пентакса лучше, но его нужно корректно использовать.

Вчера пробовала что-нибудь отснять. Ситуация оказалась такая. Микроскоп имеет сверху специальное отверстие для съемки. Резьбы нет, байонет камеры нужно приставлять к отверстию, придерживать рукой и пользоваться, естественно, тросиком. Человек, который пробовал таким образом снимать зенитом 3М (он, кстати, казенный и у них другого нет), мне сообщил следующее. Снимал он на кодак 400 (это которая в рекламе предлагается "чтоб фотки несмазанные всегда были"). Выдержки были от 4 до 9 секунд и при этом после проявки "пленка была белая".

Я попробовала точечным замером с навернутым на камеру (пентах) объективом в этой дырке экспозицию измерить. Ничего не вышло, потому что лампочка яркая очень и с навернутым объективом выдержки были порядка 1/1000. Потом я объектив сняла и попробовала без него замерить. Оказалось, что экспонометр показывает выдержку, а на месте диафрагмы показывает прочерк. Я обрадовалась, поскольку полагала, что без объектива экспонометр работать не будет. Поскольку крепежа к микроскопу никакого не было, а камеру можно было рукой придерживать сверху, решила снимать пентахом (как говорил MiK13, повесив его на шею). К томуже на зените 3М самая длинная выдержка на автомате - 1/30. Под байонет был подложен свернутый вчетверо лист бумаги А4 с проделанной в нем дыркой. Выдержку ставила по экспонометру - 1 сек, (уж не знаю, правильно ли он без объектива работал), замер был выставлен точечный. Снамала по 13 кадров +- 3 eV с шагом 0,5.
Объект - типа стеклянных палочек, приклеенных к предметному стеклышку скотчем. Съемка на просвет, освещение - лампа накаливания. Снимала на фуджи100. Результат пока не знаю - еще успела проявить.

Andrew-design,
у меня возникли сомнения по поводу правильности подбора выдержки. Похоже, вы правы, и коррекции -3 может и не хватить, если переходник не был поставлен. обидно очень.

AP,
у меня была задача снять тем, что есть в наличии. Покупать для разовой съемки что-либо не хочу. Возможно, мне придется заняться такой съемкой серьезно (шеф заставит "реанимировать микроскоп с фотоаппаратом"). Тогда я обязательно воспользуюсь вашими советами. Но он хочет приспособить для съемки цифру и "чтобы на компьютер сразу попадало".

Отснять пару тестовых пленок с разными выдержакми и диафрагмами и записать все параметры съемки для каждого кадра. Проявить, посмотреть, что получилось. Правильные кадры при необходимости переснять.