OLYMPUS OMD E-M1X . Камера стандарта m4/3 для профессиональных фотографов.

Максим, я не против твоей теории, но сообщество никогда не откажется от своих стереотипов. Больше сенсор - больше света - больше информации. Больше лучше чем меньше. И с ценой такая же картина. Стакан газировки по цене ведра для сообщества нонсенс. И полцены за стакан не цена. Ну разве только если совсем даром :) ИМХО.

Какой смысл в агитации на своем поле? Тут все свои. Вот когда я пойду в массы и начну уговаривать прихожан сторонних конфессий принять мою веру, вот тогда это будет агитация. А до тех пор это просто мнение, базирующееся на личном опыте.

Цитата:

от:А.Барабанщиков
Максим, я не против твоей теории, но сообщество никогда не откажется от своих стереотипов. Больше сенсор - больше света - больше информации. Больше лучше чем меньше. И с ценой такая же картина. Стакан газировки по цене ведра для сообщества нонсенс. И полцены за стакан не цена. Ну разве только если совсем даром :) ИМХО.

Подробнее

Смотря для какого сообщества... В мире есть отели, в баре которых стакан томатного сока стоит половину моей зармлаты, но тамошнее сообщество воспринимает это совершенно нормально...

Цитата:

от:doctor25
Саша, ты меня не понял. Я же не в буквальном смысле. Я в плане восприятия системы со стороны сообщества фотолюбителей.
Я убеждён, что пока Олимпус или Панасоник не сделают камеру, которая по всем показателем ( да, да, и шум тоже:) ) будет не хуже конкурентов и вдобавок не начнут продавать её намного дешевле конкурентов, ничего не изменится.
Как и ВАЗ. Пока не выпустит машину не хуже условной Камри по цене в 300000, так и останется ведром.
Ну никто не будет покупать даже одинаковые по качеству и возможностям автомобили, если один из них ВАЗ, а другой Тойота или Мерс. Так и с мокрой.
Нам с тобой на самом деле плевать на это. Мы прекрасно знаем сильные и слабые стороны микры.
Но в плане понимания общей картины я считаю моя теория весьма реалистична:)))

П.С. Если уж совсем упростить, то Олимпусу мало умудриться сделать камеру, которая по всем параметрам не хуже чем новейшая Сонька А7 или фудж. Ролик и стоить должен намного дешевле их. Иначе покупать всё равно будут не его:)))

Подробнее

Максим, если позволите, то маленькая ремарка - рынок фотоаппаратуры стремительно уменьшается на манер шагреневой кожи. Снизу его жрут смарфоны, дешевые камеры стали невыгодными в производстве. Как пример: что выгоднее хирургу - сделать тысячу операций и получить с каждой по условному рублю или сделать одну дорогую операцию и получить с неё условную тысячу? Той же логикой руководствуются и фотофирмы, всем ясно, что выгоднее производить высокомаржевую апаратуру. Фоторынок сейчас состоит из дорогих топовых камер и на вторичке из них же . А и наша ветка тому яркий пример - все снимают топовыми олимпусами и что-то никто не рвется купит ЕПЛ2...
Поэтому борьба будет не на поле исключительно цены, а по сумме данных - массогабариты, качество автофокуса, картинка, надежность, сервис и цена - и тут Олимпус вполне конкурентноспособен.

Цитата:

от: Юрий Трубников


Смотря для какого сообщества... В мире есть отели, в баре которых стакан томатного сока стоит половину моей зармлаты, но тамошнее сообщество воспринимает это совершенно нормально...

Стоимость сока воспринимает нормально, но только не вашу зарплату :) Тут речь о другом. Камера с большим сенсором по умолчанию не может быть хуже камеры с маленьким сенсором. И тут хоть кол на голове чеши, ситуация не поменяется. Даже если микровская картинка будет лучше по всем параметрам, большинство этого никогда не признает. Люди видят то что хотят увидеть.

Цитата:

от: А.Барабанщиков
Но сообщество никогда не откажется от своих стереотипов. Больше сенсор - больше света - больше информации. Больше лучше чем меньше. И с ценой такая же картина.

В этом вся проблема фотографии - проектировщики и производители в тупике и не могут выйти из него. Они парализованы и совершают одну ошибку за другой.

А надо было выпускать лёгкую и дешёвую камеру с 20 мП матрицей уже год назад, что то вроде Е-М10 М4. Выбивать с рынка дешевой ценой и технологиями Фуджи, Сони, Кенон, Никон, выгрызать себе нишу.

А сейчас уже поздно. ИМХО.

Цитата:

от: doctor25

И даже если у микры появится камера не более шумная чем конкуренты, это ничего не изменит, если она не будет стоить дешевле всех.
Эта камера явно не рассчитана на это:)))

Гм, то есть вы считаете что Олик поднимает руки и сдаёт свою часть рынка?
Без новинок, без рекламы, народ просто забудет про такую фирму как Олимпус.

Цитата:

от: Юрий Трубников

Поэтому борьба будет не на поле исключительно цены, а по сумме данных - массогабариты, качество автофокуса, картинка, надежность, сервис и цена - и тут Олимпус вполне конкурентноспособен.

Не будет конкурентноспособен. Просто не успеет, ибо как вы и сказали, рынок сжимается.
Для того, чтобы переломить в сознании фотографов "знание" того, что Олимпус - это шумно и маленькая матрица, Олимпус должен несколько лет выкатывать камеры, которые шумят не больше конкурентов и стоят дешевле их. Автофокус, цвет и прочие характеристики почему-то не столь важны для фотолюбителей, как этот дурацкий шум и широкая ГРИП. Я не читаю зарубежных форумов, не знаю, как там, а здесь на российских площадках всё вполне однозначно. Ладно бы этот шум и ГРИП компенсировались ценой, так ведь нет. Да ещё и размеры...
Понятное дело, что это всё касается фотолюбитилей, с профессионалами другой коленкор. Так что там может быть за счёт грамотной политики Олимпус может и отгрызёт чего-нибудь...

Цитата:

от: Dreamcatcher2015
Гм, то есть вы считаете что Олик поднимает руки и сдаёт свою часть рынка?
Без новинок, без рекламы, народ просто забудет про такую фирму как Олимпус.

Любительскую часть? Скорее всего. Однако стоит подождать новинок вроде ЕМ5м3 и ЕМ1 м3. Тогда точно станет ясно.

Цитата:

от: Dreamcatcher2015
В этом вся проблема фотографии - проектировщики и производители в тупике и не могут выйти из него. Они парализованы и совершают одну ошибку за другой.

Проблема фотографии в том, что современные пользователи камер не хотят учиться этой самой фотографии, а хотят получать "шедевры" за счет ТТХ камер. Тут проблема больше в головах пользователей камер + отчасти в "консерватизме" производителей (та же Сони вполне может пообщаться с подразделением мобильных телефонов(остальным уже сложнее). Та же идея "узкого грип" за счет ИИ на мобилках уже "решена".

Цитата:

А надо было выпускать лёгкую и дешёвую камеру с 20 мП матрицей уже год назад, что то вроде Е-М10 М4. Выбивать с рынка дешевой ценой и технологиями Фуджи, Сони, Кенон, Никон, выгрызать себе нишу.

А сейчас уже поздно. ИМХО.

Подробнее

Выбивать Sony A6000 2014 года, продажи которой до сих пор выше, чем продажи A6300/A6500?? Нет у Micro4/3 реальных конкурентов в кропе от APS-C и меньше по цене и возможностям. Canon еще может играть на восприятии бренда, остальные уже нет, особенно это касается Сони.

Цитата:

от: doctor25
Любительскую часть? Скорее всего. Однако стоит подождать новинок вроде ЕМ5м3 и ЕМ1 м3. Тогда точно станет ясно.

Если так, то решение выпустить ЕМ1Х единственно правильное. Если не стрельнет, то направление прикроют, благо вряд ли много камер рассчитывают выпустить. А любительская часть сама отомрёт, отвалится как бородавка.

Очень жалко.

Цитата:

от:AndyA
Выбивать Sony A6000 2014 года, продажи которой до сих пор выше, чем продажи A6300/A6500?? Нет у Micro4/3 реальных конкурентов в кропе от APS-C и меньше по цене и возможностям. Canon еще может играть на восприятии бренда, остальные уже нет, особенно это касается Сони.

Подробнее

Что то по продажам это не заметно. ;)

Цитата:

от: doctor25

Я не читаю зарубежных форумов, не знаю, как там, а здесь на российских площадках всё вполне однозначно

Всё так же и там. Я читаю.

Цитата:

от: Dreamcatcher2015
Что то по продажам это не заметно. ;)

https://www.bcnaward.jp/award/section/detail/contents_type=254
В гуггл транслейт сами вставите. Особо хочу предложить посмотреть на "успехи" Сони на родном(!!!) японском рынке.
И да, это какая никакая статистика по продажам, а не стонам/прогнозам на форумах и бложиках.

Вообщем, лично я не сильно переживаю о micro 4/3. У Олимпуса проблема в том, что show must go on, ибо хомячки-потребители этого требуют. И если в плане камер-электроники тут есть куда "шовать и говать", то что делать с объективами, которые уже(!) есть на все нужды кроме фиксов-сверхшириков... Вообщем тут маркетинг начинает творить "бессмысленно и беспощадно", судя по карте объективов с руморзов.

Цитата:

от:AndyA
...Вообщем, лично я не сильно переживаю о micro 4/3. У Олимпуса проблема в том, что show must go on, ибо хомячки-потребители этого требуют. И если в плане камер-электроники тут есть куда "шовать и говать", то что делать с объективами, которые уже(!) есть на все нужды кроме фиксов-сверхшириков... Вообщем тут маркетинг начинает творить "бессмысленно и беспощадно", судя по карте объективов с руморзов.

Подробнее

Нет длинного зума в категории премиум типа 100-400 от панасоника, нет нормального широкого угла в категории премиум.

Цитата:

от: Александр Евгеньевич
Нет длинного зума в категории премиум типа 100-400 от панасоника, нет нормального широкого угла в категории премиум.

Ну объектив 150-400 нам как бы уже показали... хотя 100-400 это тоже(!!!!) объектив системы micro4/3. И именно о системе(!!!) я веду речь. А вот где в представленной карте объективов от Олимпус нормальные(!) ширики??? Хотя эту нишу закрывают Самьянг, Венус Оптикс(Лайова) и Рокинон.

И снова вопрос - выпустит Олимпус эти объективы и что дальше? :)
Беда современного мира потребления - это обязательное "движение вперед".

Те же Никон и Кэнон "двинули" новые байонеты, "объяснив их" и теперь имеют простор для "стрижки овец". Панас и Сигма, "войдя" в альянс с Лейкой тоже что-то настригут. В micro4/3 с этим все сложнее и сложнее. Хотя сделать линейку относительно дешевых зумов с постоянной светосилой 3.5-4.0 пока не догадался никто.С другой стороны покупатели тех же EM10 думают о постоянности светосилы своих зумов в последнюю очередь.

Цитата:

от:AndyA

Беда современного мира потребления - это обязательное "движение вперед".

Те же Никон и Кэнон "двинули" новые байонеты, "объяснив их" и теперь имеют простор для "стрижки овец". Панас и Сигма, "войдя" в альянс с Лейкой тоже что-то настригут. В micro4/3 с этим все сложнее и сложнее. Хотя сделать линейку относительно дешевых зумов с постоянной светосилой 3.5-4.0 пока не догадался никто.С другой стороны покупатели тех же EM10 думают о постоянности светосилы своих зумов в последнюю очередь.

Подробнее

+1
Хотя на этот год есть надежды, 12-200 уже выкатили, посмотрим дальше.

Цитата:

от: doctor25
Вадим, мы не конкретно про сабж. А про восприятие и репутацию микры в целом ( хотя через призму этого восприятия оценивается и эта камера)

А я именно про сабж.
В теме про М2, в 1-2 посте есть ссыль на опыт пользования от Варламова и чем ему неудобна эта камера.
Так вот сабж темы ему, и подобным как раз, кмк.
Ещё б ему кто-то объяснил бы, что микру не нужно зажимать до 9. :laugh:

Цитата:

от:AndyA


Беда современного мира потребления - это обязательное "движение вперед".

Те же Никон и Кэнон "двинули" новые байонеты, "объяснив их" и теперь имеют простор для "стрижки овец".

Подробнее

На первый взгляд все логично. Если я верно вас понимаю, то ваши рассуждения основаны на предположении, что у среднестатистического пользователя микры имеется весь арсенал выпущенной оптики и в этом случае расти ему больше некуда, а так ли это на самом деле? У большинства же в собственности зачастую одна-две камеры и три-четыре линзы в комплекте.

Вопрос в сенсоре.
Какой сенсор для фотографии в ближайшем будущем будет править бал? Это главный вопрос. Я не знаю на него ответа.
Можно предположить, два варианта на скорую руку.
Первый, его возможности лучшим образом реализуются на ФФ.
Второй, лучшим образом на небольших матрицах.
Активное развитие мобильной техники железно тянет развитие в направлении второго варианта.
С этой точки зрения микра - форева. Она в отличие от ФФ тогда даст удовлетворяющее всех качество снимка на своём два-кропе. ФФ в аутсайдерах из за масса габаритов техники, пусть даже с заоблачным качеством снимков. Оно (заоблачное качество) тогда будет востребовано только в узко специализированных областях.

Просто мысли.