Олимпус и Кэнон замерзли. Шэйм!

Цитата:

от: Putrach
один ряд критичную к питанию от литиевых батарей камеру с зенитом, в которой электроники кот наплакал.
а твой никон фм2 лепестричество потребляет откуда?

шторный, матерчато-резиновый затвор зенита начинает дубеть. уже после -10градусов

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
шторный, матерчато-резиновый затвор зенита начинает дубеть. уже после -10градусов

о! я слышал об этом, но так как сам не проверял, не стал говорить. думаю, эту информацию стоит адресовать нашим младшим друзьям по разуму, которые кричат об универсальности зенитов и отстойности зеркалок. так и хочется им пожелать этими самыми зенитами и снимать все время, не отвлекаясь на дслры.

Цитата:

от: Putrach
речь про цифровики или про людей? купи учебник и изучи устройство цифровой камеры, сравни с учебником анатомии. найди отличия.

Да, с рассказами про то как люди при -25 живут и гуляют десятилетиями тов. MikS погорячился. При таких температурах человек, если не предпринимает мер по нацеплянию на себя разнообразных согревающих средств, превращается в совершенно негуляющий окоченевший труп, причем в течение минут.

Ну и насчет литиевых аккумуляторов, то на них, если уж нет возможностей по их согреванию, свет клином не сошелся. Литиевые батарейки, которые гораздо лучше прочих держат холод никто не отменял.
Цитата:

а твой никон фм2 лепестричество потребляет откуда?

Например отсюда.

И таки да, цифровая камера, если ее превратить в коробку для отрабатывания выдержек т.е. выключить экранчик, автофокус, замер, и вынести аккумулятор на шнуре в теплое место, работать будет неплохо на морозе.

И, кстати, тов. Никон вполне обещает работу камеры от стандартного перезаряжаемого EN-EL4 LiOn аккумулятора при -10 градусов цельсия. Аж 900 кадров обещает в инструкции на F6, с работающим VR, автофокусом и экспонометром и моторчиком чтоб пленку перематывать.

Цитата:

от: Putrach
речь про цифровики или про людей?

речь про фотокамеры. при чем тут цифровики?

Цитата:

от: Putrach

купи учебник и изучи устройство цифровой камеры, сравни с учебником анатомии. найди отличия.
-25 - это запредел для литиевых аккумов, если ты до сих пор этого не понял

спасибо. устройство цифровой камеры и параметры литиевых аккумуляторов я знаю неплохо.
что не мешает мне снимать цифровой камерой на морозе, кстати.



Цитата:

от:Putrach

точно лемминг. раскрути свой никон, зенит и киев, и сравни с цифрозеркалкой. может, тогда наконец дойдет, что не надо ставить в один ряд критичную к питанию от литиевых батарей камеру с зенитом, в которой электроники кот наплакал.
а твой никон фм2 лепестричество потребляет откуда?

Подробнее

а при чем тут количество электроники?


цитирую вас же:
Цитата:

афтор наверное не понимает, что нельзя сделать камеру, чтобы она работала и в жару, и в дикий минус на ветру, чтобы весила приемлемо и стоила не заоблачные деньги. да как минимум батареи должны быть соответствующими. смазка механики, опять же...

Подробнее

так вот сделать камеру - можно

если бы написали "цифровую камеру" - можно было бы понять. а "камеру" вообще... не порите глупостей. таких камер на свете много. и это нормальная возможность любой нормальной камеры.



Цитата:

от: Putrach

да-да, расскажи, в каком месте тебе кэнон и олимпус (см. сабж) обещали работу своих камер при -25?

еще раз - есть очень много камер, для которых температурный диапазон просто не ограничивается.
и это нормальные требования к нормальной камере.

что цифровые камеры в этмо смысле не являются нормальными (независимо кстати от бюджетности, которую вы вообще непонятно зачем приплели) - факт давно известный. но нынешние цифровые поделки - все возможности фотокамер далеко не исчерпывают.

Цитата:

от:Putrach
о! я слышал об этом, но так как сам не проверял, не стал говорить. думаю, эту информацию стоит адресовать нашим младшим друзьям по разуму, которые кричат об универсальности зенитов и отстойности зеркалок.

Подробнее

вах, какая экспрессия :-)
вообще-то Зенит - это зеркалка. на случай, если вы этого не знаете.

ну а насчет "дубения шторок на морозе" - есть такое дело, да. мой последний Зенит (лет так пять тому назад) действительно иногда начинал заедать затвором на морозе. Градусов в -20 и ниже. После 7-ми лет эксплуатации. После чего и был заменен на Никон.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
шторный, матерчато-резиновый затвор зенита начинает дубеть. уже после -10градусов

не у всех Зенитов был шторно-матерчатый затвор.

Цитата:

от:Profound
Привет землякам!
Я своим Nikon D70 в прошлую зиму снимал при -20 с ветром в течении часа. Причем даже не грел аккумуляторы. Камера лежала в кофре в полной боевой готовности, достовал не более чем на 10 минут, чтоб сделать несколько кадров и прятал обратно. Никаких проблем, кроме тормозов экранчика и глюков с индикацией питания не было.
В этом году в ноябре при -20 без ветра полчаса бегал с той же семидесяткой даже не запихивая в кофр. Кроме выше описаных глюков, никаких проблем.

to Snap
Да уж. Недавно ездил в Москву и просто был в шоке, что там снега еще нет. Даже под дождь пару раз попал :)

Подробнее

Да погодка пипец! на дворе день конституции, а погодка как в лондОне +7 и зелёная травка!

Я снимал олимпусами 3030 и Е20 в морозы более 25 градусов и даже аккумуляторы не прятал в тепло. Безотказная техника!
Не знаю как поведет себя Никон D200, купил в мае.

А что ему с "жалезными" шторками сделается? :)

Цитата:

от: Mik_S
не у всех Зенитов был шторно-матерчатый затвор.

из тех, на которых был электро-механический затвор, обычно редко встречались, да еще работающие. ;) ;)
19, самый надежный и массовый , если сразу не ломался, то работал.

18 крайне редкая вещь
АМ, автомат АПК - то же не особо часто встречающиеся, и кроме зенита автомат не очень надежные. ну а про КМ, лучше и не говорить
ну а экзотику можно иине упоминать ;) :D

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
из тех, на которых был электро-механический затвор, обычно редко встречались, да еще работающие. ;) ;)
19, самый надежный и массовый , если сразу не ломался, то работал.

и не сказать, чтобы так уж редко встречался :-)
и в -25 снимал нормально.
как любая камера с ламельным затвором.

впрочем, и со шторным были, которые -25 снимали нормально. правда, не среди Зенитов - F2, F3... Там шторки титановые.

Цитата:

от: Mik_S
и не сказать, чтобы так уж редко встречался :-)

ну если сравнить с Е серией и с ТТЛ/12.
где-то 150тыс 19 зенитов , против более чем 5млн Е и ТТЛ/12 ;) :D

Цитата:

речь про фотокамеры. при чем тут цифровики?

цифровики - они тоже камеры (придираться к словам не я первый начал - кушайте сами-не подавитесь!)
Цитата:

так вот сделать камеру - можно
если бы написали "цифровую камеру" - можно было бы понять. а "камеру" вообще... не порите глупостей.

мля, а про какие камеры заводится речь (см. первое сообщение!)? про цифрозеркалки - их и обсуждаем!
Цитата:

таких камер на свете много. и это нормальная возможность любой нормальной камеры.

опять пестни про геройский зенит? или про что на этот раз? про фм2? сэр действительно не понимает разницу между поведением цифрозеркалки и механической камеры на морозе?
Цитата:

от: Mik_S
еще раз - есть очень много камер, для которых температурный диапазон просто не ограничивается.
и это нормальные требования к нормальной камере.

разговор начался с обсуждения цифрозеркалок, а потом сюда приплели "нормальные требования к нормальной камере" вообще. сэр действительно знаком с устройством механических камер и цифровиков? а с логикой?

еще раз: не съезжаем на гнилое, отвечаем на поставленный ранее вопрос, ответ на который исчерпывает тему: расскажи, в каком месте тебе кэнон и олимпус (см. сабж) обещали работу своих камер (для буквоедов уточню цифрозеркалок) при -25?
я-то в кэноновской инструкции соответствующую информацию нашел, но мне интересно сначала услышать ответ.

Цитата:

от: Putrach
Цитата:

речь про фотокамеры. при чем тут цифровики?

цифровики - они тоже камеры (придираться к словам не я первый начал - кушайте сами-не подавитесь!)

для тех, кто в танке объясняю еще раз - цифровики, несомненно, тоже камеры.

но "цифровики тоже камеры" и "цифровики и есть камеры" - две очень больших разницы.

и именно работа на морозе - явялется слабым местом цифровиков. причем по двум параметрам:
а) резкое падение емкости аккумулятора (с чем можно бороться, прикулибинствовав внешний блок питания и спрятав под одежду)
б) отказ ЖК-индикаторов (на сильном морозе - необратимый). с чем можно бороться, выключив их (индикаторы) на фиг, но не у всех камер можно отключить все имеющиеся в камере индикаторы.

потому для человека, знающего, что кроме цифровиков на свете есть другие камеры и пользовавшегося ими - нежелание цифровика работать на морозе есть весьма неприятный факт. Существенно сужающий облась их применения.


Цитата:

от: Putrach

Цитата:

так вот сделать камеру - можно
если бы написали "цифровую камеру" - можно было бы понять. а "камеру" вообще... не порите глупостей.

мля, а про какие камеры заводится речь (см. первое сообщение!)? про цифрозеркалки - их и обсуждаем!

Подробнее

кто вам такое сказал? что только их и обсуждаем?
см. внимательно первое сообщение. краткое содержание:
"потестировал на морозе цифровые камеры. ацтой. в следующий раз возьму Киев или Зенит - они на морозе работают".

т.е. обсуждаем цифровые камеры в сравнении с теми, что на морозе работают.

Цитата:

от: Putrach

Цитата:

таких камер на свете много. и это нормальная возможность любой нормальной камеры.

опять пестни про геройский зенит? или про что на этот раз? про фм2? сэр действительно не понимает разницу между поведением цифрозеркалки и механической камеры на морозе?

разговор начался с обсуждения цифрозеркалок, а потом сюда приплели "нормальные требования к нормальной камере" вообще. сэр действительно знаком с устройством механических камер и цифровиков? а с логикой?

Подробнее

вот-вот. именно с логикой.
объясняю послений раз - фотокамера есть инструмент.
который должен выполнять свои функции.
при этом есть существенный накопленный человечеством опыт применения этих инструментов.
в том числе на морозе.
вполне логично при переходе на новый тип инструмента - ожидать от него, что он будет не хуже предыдущих.
если он оказывается хуже в каких-то условиях - значит в данных условиях этот инструмент суть ацтой. От того, что этот факт в его инструкции написан - легче не становится.

Далее есть два варианта поведения. Ну или три.

а) таки выяснить, почему это так и найти способ это ограничение обойти (дело на самом-то деле копеечное, но осложненное, к сожалению, отсуствием нужной для этого "обхода" информации от производителя... потому приходится кулибинствовать там, где можно легко изготовить вполне элегантное решение)

б) покласть на это дело и использовать более нормальную для данных условий технику (список техники, которая надежно работает на морозе, займет не один экран - и там будет не только и не столько "чистая механика". составление такого списка, если интересно, оставляю в качестве самостоятельного упражнения). В надежде, что рано или поздно производитель таки перестанет жлобствовать и выпустит ан рынок соовтетствующее копеечное решение за адекватные деньги - ну хотя бы ради конкуретного преимущества над другими. А пока не выпустил - есть чем пользоваться и без него.

в) свято верить, что так и надо и что нормальная (в т.ч. автофокусная и цифровая) фотокамера за бюджетные деньги на морозе работать не может. И если таки надо работать на морозе - нести свои кровную кучкубабок радостному производителю.

вот как раз случай в) - типичный пример современного лемминга. Любимой пищи маркетологов.



Цитата:

от:Putrach

еще раз: не съезжаем на гнилое, отвечаем на поставленный ранее вопрос, ответ на который исчерпывает тему: расскажи, в каком месте тебе кэнон и олимпус (см. сабж) обещали работу своих камер (для буквоедов уточню цифрозеркалок) при -25?
я-то в кэноновской инструкции соответствующую информацию нашел, но мне интересно сначала услышать ответ.

Подробнее

В инструкции к любой практически цифровой камере написано "диапазон рабочих температур от 0 до +40".

Верить в то, что так и должно быть и даже не задумываться над тем, что может быть иначе - и есть признак современного лемминга.

Мда... тов. из Зеленограда ( который так и не смог осилить про магниты )!!! ТЯЖЕЛО быть тупой глЮпый баран ( и это в месте, где еще делают микросхемы )!!
Тьфу, да и только!
Рабочий диапазон температур обозначает только ОДНО - в этом диапазоне ИЗДЕЛИЕ работает с какой-то ВЕРОЯТНОСТЬЮ ( например если взять пачку микросхем коммерческого диапазона, то уже при 5 градусах примерно 2 из сотне НЕ РАБОТАЮТ). 70 градусов это у них температура корпуса, а не окружающей среды!
Вывод - получается можно писать рабочий диапазон от 0 до 40 градусов, да и то - жди БЕДЫ.
Там еще есть пункт про конденсацию и тряску!!
Вывод:
1. тов. из Зеленграда совсем плох!!!
2. Фотоаппарат не обязан работать вне диапазона 0-40 градусов и ВЛАЖНОСТИ более 85 % ( обычно ). Как пример, мой супер мега пупер никон ф2 НАЧИСТО заржавел внутрях, полежав примерно полгода на ПОДОКОННИКЕ!
3. У некоторых индивидуумов вполне может работать и на некотором минусе некоторое время, а может и не работать!
4. Против таких орлов сейчас понаделали маленькие термометры и ставят их на все платы - вполне ОРЛЫ могут превратиться в БАРАНОВ, если в сервис центре покажут условия эксплуатации и страницу в описании - и придется идди..... далеко. Даже мои заказчики уже требуют, чтобы в изделии был термометр и записывалась в журнал рабочая температура с ДАТОЙ!!!

Цитата:

от: Профессор
.....

а) сколько мне еще ждать внятной формулировки задачи про магниты?

б) если фотоаппарат предназначается производителем исключительно для работы в офисных помещениях - в задницу такого производителя

в) если за использование фотоаппарата в условиях, отличных от офисных помещений снимается гарантия - в задницу такую гарантию.

А причем здесь ветер??? :)

Mik_S Putrach
Спор супер!!!. После того как несколько человек сказали аффтору темы, что канон работает нормально при -30 любое количество времяни Вы спорите о том, плохо ли что камера не работает на морозе, или это в порядке вещей.
Вот это я понимаю

Цитата:

от:VoVan
Mik_S Putrach
Спор супер!!!. После того как несколько человек сказали аффтору темы, что канон работает нормально при -30 любое количество времяни Вы спорите о том, плохо ли что камера не работает на морозе, или это в порядке вещей.
Вот это я понимаю

Подробнее

дело в том, что работа цифрового кэнона на морозе - это нештатная ситуация.
согласно документации к нему.
может работает, может нет. как повезет.

а что по факту работает - да, бывает, и довольно часто.
а бывает, что нет - см. начало темы.

Цитата:

от:Mik_S
а) сколько мне еще ждать внятной формулировки задачи про магниты?

б) если фотоаппарат предназначается производителем исключительно для работы в офисных помещениях - в задницу такого производителя

в) если за использование фотоаппарата в условиях, отличных от офисных помещений снимается гарантия - в задницу такую гарантию.

Подробнее

мир не совершенен:
а) "в задницу" этот мир
б) спасти себя головой "ап стену"