Окончательное решение вопроса автофокуса на БЗК Микро 4/3

Всего 225 сообщ. | Показаны 181 - 200
Re[0071007]:
Цитата:
от: 0071007
Ну и на БЗ многих теперь фазовые датчики тоже есть. В гибридах. Вопрос направления, куда двигать линзу т.о. практически отпал.

Да не работает ФАФ на БЗК нормально.
1. На микрах его в принципе НЕТ пока
2. Нексы пока несущественно ускорились, а при недостатке света ФАФ-датчикам не хватает чувствительности
3. Фудж только анонсировал гибридный сенсор на Х20, пока нет детальных тестов, за счет чего ускорили АФ
4. Единственная система, где гибридный фокус "летает" - Никон 1. Но там ссенсор микроскопический, ГРИП - лошадиная, стекла собсем маленькие и легкие. Короче, глупо даже обсуждать и сравнивать тут.

А вот что ВАЖНО, так это очевидное повышение шумности на высоких ИСО при "посадке" ФАФ на основной сенсор камеры. Отмечено и у Сапога, и у Сони.
Re[Одиссей]:
Ну посмотрим как оно у самсунга на nx300, в продаже уже, по отзывам первых владельцев на ДПревью совсем немного уступает никону. :)
Re[Jamster]:
Почему обязательно через матрицу? Просто "обратной связи". 5д3 и 1д Х ее реализовали (с помощью датчиков контроля вращения моторов) и на объективах выпуска 2010-2013 у них СКО фокусировки в 3-5 раз меньше, чем на старых, где датчиков не было...
Re[0071007]:
Цитата:
от: 0071007
Ну посмотрим как оно у самсунга на nx300, в продаже уже, по отзывам первых владельцев на ДПревью совсем немного уступает никону. :)

Уступает В ЧЕМ? В скорости - может. Только сколько мыла при этом попрет? у "микры" это болевая точка с их "ураганным" АФ
Re[Одиссей]:
Цитата:
от: Одиссей
Уступает В ЧЕМ? В скорости - может. Только сколько мыла при этом попрет? у "микры" это болевая точка с их "ураганным" АФ

В скорости конечно. Касательно мыла ничего сказать не могу, сэмплы в доступе, даже равы можно скачать.Всё неплохо вроде. Но какой там способ фокусировки работал-неясно.
Re[fyarik]:
По поводу окончательного решения. Писал уже об этом не раз еще когда Е-Р2 снимал. На Е-М5 с этим ничего особо не поменялось. Я имею ввиду лаг но не затвора, а лаг экрана ЭВИ или монитора. На скорость срабатывания затвора не влияет и как бы измерить сложно. Проблемма в том что электронная картинка на какую-то долю секунды отстает от реальности - то-есть в видоискатель Е-М5 вы видите не то что происходит в данный момент а то что происходило эту долю секунды тому назад. Снимаю сейчас на Е-М5 котят для сайта своего питомника - конечно лучше чем на Е-Р2 но через раз - вроде камера сфокусировалась мгновенно а в кадре совсем не то что я видел в ЭВИ. Такой нюанс. С Е-Р2 спасался тем что смотрел одновременно на экран и другим глазом на обьект сьемки. С Е-М5 глядя в ЭВИ так не получится.

Вот тут например - когда спуск нажимал котенок на меня смотрел...
Re[Одиссей]:
Цитата:
от: Одиссей
у "микры" это болевая точка с их "ураганным" АФ

Вы о какой точке толкуете?
Re[konstantin0007]:
лаг экрана/видоискателя был большим у старых мыльниц. сейчас есть только эффект самоубеждения.
Re[Одиссей]:
Цитата:
от: Одиссей
Уступает В ЧЕМ? В скорости - может. Только сколько мыла при этом попрет? у "микры" это болевая точка с их "ураганным" АФ

По сравнению с КАФ у ФАФ есть бОльшая вероятность получить мыло, ИМХО, из за возможных глюков системы фокусировки (например на нексе я получаю больше резких кадров, чем на Никоне 7000-м, в условиях трудной освещенности), и у КАФ нет проблем с юстировкой тушек/стекол, что несомненно плюс. Мало кому хочется носится по сервисам с тушкой и парком оптики, многие любители просто хотят снимать, и получаться удовольствие.
Но преимущество ФАФ в скорости никто не отнимет.
Re[konstantin0007]:
Цитата:
от: konstantin0007
С Е-М5 глядя в ЭВИ так не получится.

А народ говорит, что фотографы еще на зеркалках не закрывали второй глаз, чтобы видеть, что происходит в тот момент, когда зеркало поднято и идет экспонирование пленки/матрицы.

Но на мой взгляд, общий лаг (с момента, как нажал на кнопку, до момента, когда пошло экспонирование матрицы) Е-М5 по сравнению с репортерскими зеркалками (например у меня Canon 1d3) конечно больше. Такой лаг есть еще от части по тому, что с контрастным автофокусом камера не может без дерганья объектива понять, что фокус уже пойман и нужно просто снять.
Re[dimonml]:
Наверное, эта "микрофокусировка" должна на стабилизации сказываться.
Re[dimonml]:
Цитата:

от:dimonml
А народ говорит, что фотографы еще на зеркалках не закрывали второй глаз, чтобы видеть, что происходит в тот момент, когда зеркало поднято и идет экспонирование пленки/матрицы.

Но на мой взгляд, общий лаг (с момента, как нажал на кнопку, до момента, когда пошло экспонирование матрицы) Е-М5 по сравнению с репортерскими зеркалками (например у меня Canon 1d3) конечно больше. Такой лаг есть еще от части по тому, что с контрастным автофокусом камера не может без дерганья объектива понять, что фокус уже пойман и нужно просто снять.

Подробнее

С ЭВИ есть одна засада: с некоторого уровня темноты камера больше не в состоянии удерживать частоту кадров монитора и лаг становится всё больше и больше.
Но при типичной частоте кадров 30-60Гц задержка на 16-30 миллисекунд на порядок меньше задержки осознания человеком (реакции) зрительного сигнала системы глаз-мозг- палец на кнопке спуска.
Попробуйте просто пофотографировать секундомер, очень помогает от мифов про скорость реакции человека на событие и заодно выявляет действительное время от события, которое хотелось снять, до события, которое получилось на самом деле.
Иначе говоря, на фоне типичной реакции человека в 0,25-0,5сек, уже неважно, как быстро снимает камера, если её реакция меньше половины наилучшей реакции человека. Гораздо хуже, если эта задержка непостоянна, такое поведение камеры не даёт дать постоянное упреждение, то есть, привыкнуть к особенностям камеры. Тогда действительно есть только дин путь: снижать время задержки камеры до минимума.
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
Попробуйте просто пофотографировать секундомер
Интересная мысль. Нужно будет себя действительно заставить и провести такой эксперимент :) Мне на самом деле очень интересно что выйдет. Например, разницу лага между Canon 5d и 1d3 я очень хорошо чувствую. Но вот сколько это в реальных единицах понятия не имею. За одно и олимпус попробую померить.
Re[dimonml]:
Цитата:

от:dimonml
Интересная мысль. Нужно будет себя действительно заставить и провести такой эксперимент :) Мне на самом деле очень интересно что выйдет. Например, разницу лага между Canon 5d и 1d3 я очень хорошо чувствую. Но вот сколько это в реальных единицах понятия не имею. За одно и олимпус попробую померить.

Подробнее

Так ведь цифры уже приводили здесь... Например вот:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D2/E5D2A6.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-5d-mkiii/canon-5d-mkiiiA6.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DMK4/E1DMK4A6.HTM
А пока можно себя здесь померить: :D
http://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/index.php
Кнопку, то все равно, фотограф нажимает... :D
Re[Shovg]:
К вопросу о лаге ЭВИ(дисплея) в беззеркалках...Решил не откладывать в долгий ящик... :D
Древний :D E-PL1...
Снимал секундомер стараясь нажимать спуск на каждой десятой секунде.
Фокус мануальный.
Следил за секундомером сначала мимо камеры прямо глазом :D , потом по дисплею....
После нескольких десятков кадров тренировок эти кадры сняты подряд, без купюр... Потом только кроп, ресайз и монтаж... :)
Итак, глаз + моя реакция + затвор:

Дисплей + моя реакция + затвор:

Так кто там грешит на ЭВИ, когда дети из кадра выскакивают?
Re[Shovg]:
Цитата:

от:Shovg
К вопросу о лаге ЭВИ(дисплея) в беззеркалках...Решил не откладывать в долгий ящик... :D
Древний :D E-PL1...
Снимал секундомер стараясь нажимать спуск на каждой десятой секунде.
Фокус мануальный.
Следил за секундомером сначала мимо камеры прямо глазом :D , потом по дисплею....
После нескольких десятков кадров тренировок эти кадры сняты подряд, без купюр... Потом только кроп, ресайз и монтаж... :)
Итак, глаз + моя реакция + затвор:

Дисплей + моя реакция + затвор:

Так кто там грешит на ЭВИ, когда дети из кадра выскакивают?

Подробнее

Отличная реакция!

Тоже себя попробовал фотоаппарат E-M5.
Отстрел по секундомеру, техника исполнения как у автора при достижении каждой десятой секунды нажатие кнопки, без упреждающего нажатия:

И по экранчику:
Re[Shovg]:
Цитата:
от: Shovg

А пока можно себя здесь померить: :D
http://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/index.php
Кнопку, то все равно, фотограф нажимает... :D


Это тупо время реакции, на события трудно предсказуемые, съёмка же, как правило, производится как вот Вы снимали секундомер - ведь наступление каждого десятка секунд ожидалось и просто синхронизировалось...
Re[DronBM]:
Цитата:

от:DronBM
Это тупо время реакции, на события трудно предсказуемые, съёмка же, как правило, производится как вот Вы снимали секундомер - ведь наступление каждого десятка секунд ожидалось и просто синхронизировалось...

Подробнее

У меня результаты по тому тесту примерно такие же как и по секундомеру - 230-260 мсек. Не думаю, что это отлично... Мой друг, хороший волейболист, хоть и на 6 лет меня старше, в этом тесте стабильно в 170 мсек. укладывается... :D
А секундомер я старался снимать честно, по значению. Синхронизироваться по предыдущему нажатию на интервале в 10 секунд очень тяжело, да и сильно отвлекают мельтешащие значения десятых долей... Отсюда и такие погрешности, наверное... Хотя, конечно, момент нажатия таки довольно ожидаемый в последние 1-2 секунды....
Re[DeHb86]:
Цитата:
от: DeHb86
Тоже себя попробовал фотоаппарат E-M5.


В общем, по примеру разрушителей легенд на канале Дискавери, можно сказать, что и легенда о большом лаге видоискателя в БЗК разрушена...
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
С ЭВИ есть одна засада: с некоторого уровня темноты камера больше не в состоянии удерживать частоту кадров монитора и лаг становится всё больше и больше.
Но при типичной частоте кадров 30-60Гц задержка на 16-30 миллисекунд на порядок меньше задержки осознания человеком (реакции) зрительного сигнала системы глаз-мозг- палец на кнопке спуска.
Попробуйте просто пофотографировать секундомер, очень помогает от мифов про скорость реакции человека на событие и заодно выявляет действительное время от события, которое хотелось снять, до события, которое получилось на самом деле.
Иначе говоря, на фоне типичной реакции человека в 0,25-0,5сек, уже неважно, как быстро снимает камера, если её реакция меньше половины наилучшей реакции человека. Гораздо хуже, если эта задержка непостоянна, такое поведение камеры не даёт дать постоянное упреждение, то есть, привыкнуть к особенностям камеры. Тогда действительно есть только дин путь: снижать время задержки камеры до минимума.

Подробнее


Так делает сони ... Чуть меньше света и начинается конкретный стробизм. НО ем5 абсолютно не подвержен этой проблеме.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.