Доброго здоровья.
Помогите разобраться в теме. Хочу повторно использовать воду после промывки негативов и отпечатков. Лаборатория находится в Крыму, куда вода привозится за деньги. Как можно ее очистить от продуктов реакций? Есть ли готовые решения? Что можете посоветовать?
Благодарю.
Очистка воды для повторного использования при печати и проявке
Всего 20 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Очистка воды для повторного использования при печати и проявке
Re[dmtry]:
Обратный осмос с обязательным контуром предочистки. На выходе, при правильной эксплуатации и обслуживании, получите дистиллят.
Других вариантов, думаю, не существует.
Но даже не знаю, что выйдет дешевле - замена мембран осмоса или покупка воды.
Других вариантов, думаю, не существует.
Но даже не знаю, что выйдет дешевле - замена мембран осмоса или покупка воды.
Re[dmtry]:
мембрана стоит 2-3 тыщи, при нормальном использовании служит годами. Проблема в другом,предварительные фильтры приспособлены для конкретных целей - задерживают примеси в водопроводной воде. Если не цвет, то все это неорганика, типа тиосульфата натрия, но вопрос остается. Осмос все-таки для водопроводнойв воды.
Re[dat]:
Осмос-то справится. Вопрос в том, через сколько сдохнет мембрана на такой смеси.
Re[dmtry]:
Цветом заморачиваться не собираемся пока, только чб.
Т.е. фильтр обратного осмоса с предварительной фильтрацией справится с этой задачей?
Т.е. фильтр обратного осмоса с предварительной фильтрацией справится с этой задачей?
Re[dmtry]:
Стандартная предварительная фильтрация как раз и рассчитана на водопроводную воду - удаление хлора, железа и смягчение. Все, что легко удалит мембрана - в таблице 3 по ссылке:
http://www.gostedu.ru/3752.html
Все остальное - не знаю. Меня по работе интересует только перечень таблицы. По этому перечню все удаляется с запасом в два-три порядка.
http://www.gostedu.ru/3752.html
Все остальное - не знаю. Меня по работе интересует только перечень таблицы. По этому перечню все удаляется с запасом в два-три порядка.
Re[Ser_B]:
А скиньте ссылку на подобный фильтр? Какого производителя и какие характеристики рассматривать? Ну и вопрос цены важен, конечно.
Re[dmtry]:
Дело в том, что по работе мы используем мембраны достаточно большой производительности, 2500-4000 л/час, стОят по 30000р плюс вся обвязка с насосами и т.д. На водопроводной воде из Иртыша живут три-четыре года, при условии правильного обслуживания и мембран, и предочистки. Производитель Filmtec.
Интересовался тут у поставщиков расходника по домашним системам обратного осмоса. Если доступная цена в пределах 8-10 тыс.р, то производительность всего 10 л/час. Рассчитаны на подключение к водопроводу, то есть нужно внешнее давление в несколько килограмм. По ресурсу точно ответить не смогли, вроде как год-два при домашнем использовании.
А в вашем случае - кто его знает. Только проверять... Плюс еще вопрос очистки мембран при обслуживании. Если для промышленных систем есть технология ежемесячной и ежеквартальной регенерации, при которой с мембраны удаляются отложения, характерные именно для водопроводной воды, то про бытовые системы не знаю. Скорее всего, мембрана периодически просто меняется и все.
Интересовался тут у поставщиков расходника по домашним системам обратного осмоса. Если доступная цена в пределах 8-10 тыс.р, то производительность всего 10 л/час. Рассчитаны на подключение к водопроводу, то есть нужно внешнее давление в несколько килограмм. По ресурсу точно ответить не смогли, вроде как год-два при домашнем использовании.
А в вашем случае - кто его знает. Только проверять... Плюс еще вопрос очистки мембран при обслуживании. Если для промышленных систем есть технология ежемесячной и ежеквартальной регенерации, при которой с мембраны удаляются отложения, характерные именно для водопроводной воды, то про бытовые системы не знаю. Скорее всего, мембрана периодически просто меняется и все.
Re[Ser_B]:
Дома стоит обратный осмос как раз за 10 тыров, в комплекте есть помпа, которая поднимает давление перед мембраной до 8 очков, при давлении в водопроводе ниже 1 очка автоматом отключается, т.е. тупо из ведра очищаемую жидкость не засосёт, давление нужно всё равно. Если выкинуть помпу - на родном давлении водопровода далеко не уедешь, производительность падает катастрофически. Кстати, замеренная производительность составляет 5 литров за 45 минут. Эт у меня ещё накопительный бак стоит 12-литровый, накапливается в нём литров 10. Есть системы без накопительных баков, там производительность повеселее, но ИМХО и степень очистки хужее.
Система подключена не только к водопроводу, но и к каналье, т.е. с мембраны около половины воды уходит в канализацию - видать подобие очистки внешнего слоя мембраны. Мембрана рассчитана на 3-4 тысячи литров, потом замена. Система предочистки (3 катриджа) рассчитана на 6000 литров, потом замена. Первый катридж, принимающий основной удар, рекомендуется промывать каждые 3 месяца, но я что то не стал, фильтрует как новый по прошествию 4-х месяцев с момента ввода в эксплуатацию, ну и берегу его, при отключении воды перекрываю вход фильтра, чтоб ржа с глиной не забивала его.
Знаю, что это конечно не показатель, но на новом чайнике, закупленном при установке осмоса (жена день в день старый спалила), за 4 месяца ни намёка на накипь. Как бы вот.
Система подключена не только к водопроводу, но и к каналье, т.е. с мембраны около половины воды уходит в канализацию - видать подобие очистки внешнего слоя мембраны. Мембрана рассчитана на 3-4 тысячи литров, потом замена. Система предочистки (3 катриджа) рассчитана на 6000 литров, потом замена. Первый катридж, принимающий основной удар, рекомендуется промывать каждые 3 месяца, но я что то не стал, фильтрует как новый по прошествию 4-х месяцев с момента ввода в эксплуатацию, ну и берегу его, при отключении воды перекрываю вход фильтра, чтоб ржа с глиной не забивала его.
Знаю, что это конечно не показатель, но на новом чайнике, закупленном при установке осмоса (жена день в день старый спалила), за 4 месяца ни намёка на накипь. Как бы вот.
Re[fortig]:
у Вас, видимо, вода очень хорошая. У нас первый фильтр превращается в коричневый ужос за месяц, второй и третий меняе раз в пол года, тоже появляется рыжий налет. Мембрану отмачиваем в лимонке, как советует произаодитель, живет уже 5й год. Аквафор
Re[dat]:
На водопроводной воде все понятно. Вопрос о работе на смеси воды и остатков от фотохимии.
Предочистка имеет обычно такой порядок:
1. Песчаный (или в бытовых системах обычный механический фильтр) для удаления мути.
2. Обезжелезиватель.
3. Угольный фильтр для удаления хлора.
4. Умягчитель.
Возможны вариации в наличии или отсутствии компонентов, но общий порядок будет тем же.
В ожидаемой смеси нет практически ничего из того, что подлежит удалению предочисткой. Значит, вся нагрузка ляжет на мембрану осмоса. Вот тут и возникает основной вопрос - срок жизни системы, ее цена и сопоставление с ценой покупной воды.
Вопрос автору темы - кроме привозной воды есть другие ее источники, хотя бы из скважины? Если есть вода из скважины или колодца любого качества, тогда все предсказуемо решается обратным осмосом.
Предочистка имеет обычно такой порядок:
1. Песчаный (или в бытовых системах обычный механический фильтр) для удаления мути.
2. Обезжелезиватель.
3. Угольный фильтр для удаления хлора.
4. Умягчитель.
Возможны вариации в наличии или отсутствии компонентов, но общий порядок будет тем же.
В ожидаемой смеси нет практически ничего из того, что подлежит удалению предочисткой. Значит, вся нагрузка ляжет на мембрану осмоса. Вот тут и возникает основной вопрос - срок жизни системы, ее цена и сопоставление с ценой покупной воды.
Вопрос автору темы - кроме привозной воды есть другие ее источники, хотя бы из скважины? Если есть вода из скважины или колодца любого качества, тогда все предсказуемо решается обратным осмосом.
Re[Ser_B]:
В этом случае, кстати, есть вообще смысл вложиться в систему, обеспечив себя и питьевой водой хорошего качества ;)
Re[dmtry]:
Бытовой дистиллятор стеклянный, но ему надо что-то на охлаждение в холодильник подавать. В принципе это может быть и морская вода и из любой лужи. Видел в лаборатории морской, где вода тоже привозная. Дистиллятор, обычный медицинский, с рециркуляцией охлаждающей воды. Вода из холодильника дистиллятора стекает в емкость откуда ее по сигналу поплавка центробежный насос закачивает обратно в емкость на крышу по сигналу того же поплавка насос и выключается. Понятное дело что минерализация запасной воды от такого использования растет, но это никого не парило.
Re[AP]:
Можно посоветовать армейский опреснитель, но сдаётся мне, что в той местности ещё и с дровами напряжёнка. Шутко.
Re[dmtry]:
знаю, что есть промышленные системы очистки воды, стекающий с площади свалки (!) до состояния, когда она признается пригодной для слива в речку.
А уж в ручейке, что со свалки течет, чего только нету...
Т.е. осмотический фильтр дает почти дистиллят на выходе.
Правда остается процентов 20 остатка с грязью, который очистить уже нельзя.
Поэтому, возможно, что вам и удастся воду очистить.
НО - тут лучше все-таки еще и некоторую технологию разработать.
скажем - растворы использованные выливаются однозначно.
Стоп-растворы тоже. Это все в принципе не большого объема.
Далее - после фиксажа - первая промывка выливается, а вот уже последующие можно и фильтровать, в них по идее кроме небольшого остатка фиксажа уже ничего не будет.
Ну и финальная промывка - только чистой водой (со смачивателем - если для пленки).
Т.е. часть воды (растворов) придется вылить, ибо нет смысла.
А вот то, что слабо загрязнено в ходе промывки - то можно и почистить.
Кстати, может быть будут эффективны и какие-то химические методы - ведь известно, что содержится в воде после промывки, стало быть можно найти для этого нейтрализатор, ну какое-нибудь связывающее вещество.
Я плохой сафсем химик, поэтому не подскажу.
А уж в ручейке, что со свалки течет, чего только нету...
Т.е. осмотический фильтр дает почти дистиллят на выходе.
Правда остается процентов 20 остатка с грязью, который очистить уже нельзя.
Поэтому, возможно, что вам и удастся воду очистить.
НО - тут лучше все-таки еще и некоторую технологию разработать.
скажем - растворы использованные выливаются однозначно.
Стоп-растворы тоже. Это все в принципе не большого объема.
Далее - после фиксажа - первая промывка выливается, а вот уже последующие можно и фильтровать, в них по идее кроме небольшого остатка фиксажа уже ничего не будет.
Ну и финальная промывка - только чистой водой (со смачивателем - если для пленки).
Т.е. часть воды (растворов) придется вылить, ибо нет смысла.
А вот то, что слабо загрязнено в ходе промывки - то можно и почистить.
Кстати, может быть будут эффективны и какие-то химические методы - ведь известно, что содержится в воде после промывки, стало быть можно найти для этого нейтрализатор, ну какое-нибудь связывающее вещество.
Я плохой сафсем химик, поэтому не подскажу.
Re[dmtry]:
Ничего не выйдет. Концентрация солей в воде после фотопроцессов очень велика, особенно тиосульфата. От солей воду очищают только дистиллированием, т.е. кипячением и сбором паров воды. Если у вас 20г солей на 100мл, а именно такова концентрация фиксажа, то представляете во что у вас превратится дистиллятор? не подойдет и мембранный фильтр, он пропустит стакан воды и все накроется, или забьется или прорвется и у вас потечет соль, кроме того все мембранные фильтры требуют для работы определенное давление, которое в норме создается системой водопровода, как вы будете создавать давление на крымской яйле?
Все системы очистки предназначены для очистки водопроводной воды, т.е. фактически чистой, для удаления небольшого количества загрязнений, солей и пр. но не химических растворов.
Платите местным водовозам и они будут носить вам воду.
100р гривень за бутылку в 25л.
Другого выхода нет.
Все системы очистки предназначены для очистки водопроводной воды, т.е. фактически чистой, для удаления небольшого количества загрязнений, солей и пр. но не химических растворов.
Платите местным водовозам и они будут носить вам воду.
100р гривень за бутылку в 25л.
Другого выхода нет.
Re[Ser_B]:
Ребята, вы телевизор совсем не смотрите? Прикольная такая передачка была: про "головоломов". Там в одной из серий чувак нассал в стакан, прогнал раз двадцать через обратный осмос и рискнул выпить. Рожа у него была при этом весьма недовольная. Проглотить не смог. Тут же выплюнул.
Я покупал в одной аптеке якобы дистиллированную воду, выгнанную там же у них в промышленном дистилляторе. Аптека через стенку соседилась с кабаком. Так вот ихняя "дистиллированная" вода тем самым кабаком и воняла. И ничего они поделать не могли.
Я покупал в одной аптеке якобы дистиллированную воду, выгнанную там же у них в промышленном дистилляторе. Аптека через стенку соседилась с кабаком. Так вот ихняя "дистиллированная" вода тем самым кабаком и воняла. И ничего они поделать не могли.
Re[fortig]:
Господа, вода для питья не требует очистки через мембрану! Это развод производителей и МЧС :D
Питьевая вода должна содержать соли в необходимом количестве.
Имеет смысл только применение ионообменных смол и угля, т.е. системы на подобие Барьер или Гейзер для удаления излишков хлора, железа и остаточной органики, т.е. для улучшения вкуса. Именно такая вода и подходит для фоторастворов. Особо педантичным можно порекомендовать тариться дистиллятом или питьевым шишкиным лесом, разницы все равно не будет.
Для оправдания могу порекомендовать к прочтению азы физиологии человека.
Не рекомендуется пить не только воду после мембранной очистки, но даже дистиллят. Альпинисты не пьют воду с ледника, т.к. дистиллят вымывает соли из организма и при больших нагрузках и потоотделении могут начаться судороги ног. Соленый арахис помогает...
Питьевая вода должна содержать соли в необходимом количестве.
Имеет смысл только применение ионообменных смол и угля, т.е. системы на подобие Барьер или Гейзер для удаления излишков хлора, железа и остаточной органики, т.е. для улучшения вкуса. Именно такая вода и подходит для фоторастворов. Особо педантичным можно порекомендовать тариться дистиллятом или питьевым шишкиным лесом, разницы все равно не будет.
Для оправдания могу порекомендовать к прочтению азы физиологии человека.
Не рекомендуется пить не только воду после мембранной очистки, но даже дистиллят. Альпинисты не пьют воду с ледника, т.к. дистиллят вымывает соли из организма и при больших нагрузках и потоотделении могут начаться судороги ног. Соленый арахис помогает...
Re[dmtry]:
вообще говоря офф - но есть и другие мнения относительно воды.
Например, что для употребления воду надо именно дистиллировать, в крайнем случае пропускать через осмотический фильтр, ибо ничто иное ее от загрязнений, вредных для организма, не очистит. Пока вода дойдет по трубам до дома - чего только в ней уже не будет... Одних металлов там до фига и больше.
ДА - потом ее рекомендовано настоять на чем-нибудь минеральном, скажем шунгите.
Что касаемо воды с ледников - так все долгожители жили в горах, где ручьи текут именно с ледников - и не було у них судорог и солевымывания. Понятно, чо пока вода по руслу ручья течет, то какие-то микродозы минералов набирает.
Да и посчитать то - в питьевой воде должно быть солей порядка 0.3 гр на литр.
Даже если выпивать три литра в день,то все равно с водой поступит 1 гр. солей.
Организму надо значительно больше. Особенно, если работать и потеть, как лошадь.
Поэтому основная доза минеральных веществ должна поступать в организм со свежими овощами и фруктами. Водой это не заменить.
Мало того - есть мнение, что соли из воды откладываются куда не надо, а вот минеральные вещества из свежих овощей - нет.
Так что нет в этой теме однозначности, как вы утверждаете.
извиняюсь за полный офф.
а по теме - я делаю растворы на воде после осмотического фильтра.
Например, что для употребления воду надо именно дистиллировать, в крайнем случае пропускать через осмотический фильтр, ибо ничто иное ее от загрязнений, вредных для организма, не очистит. Пока вода дойдет по трубам до дома - чего только в ней уже не будет... Одних металлов там до фига и больше.
ДА - потом ее рекомендовано настоять на чем-нибудь минеральном, скажем шунгите.
Что касаемо воды с ледников - так все долгожители жили в горах, где ручьи текут именно с ледников - и не було у них судорог и солевымывания. Понятно, чо пока вода по руслу ручья течет, то какие-то микродозы минералов набирает.
Да и посчитать то - в питьевой воде должно быть солей порядка 0.3 гр на литр.
Даже если выпивать три литра в день,то все равно с водой поступит 1 гр. солей.
Организму надо значительно больше. Особенно, если работать и потеть, как лошадь.
Поэтому основная доза минеральных веществ должна поступать в организм со свежими овощами и фруктами. Водой это не заменить.
Мало того - есть мнение, что соли из воды откладываются куда не надо, а вот минеральные вещества из свежих овощей - нет.
Так что нет в этой теме однозначности, как вы утверждаете.
извиняюсь за полный офф.
а по теме - я делаю растворы на воде после осмотического фильтра.
Re[nebrit]:
Осмос осмосу рознь. Сейчас обратным осмосом что только не назовут.
Да и прогнать раз двадцать через осмос стакан жидкости невозможно - на выходе останется наперсток этой жидкости в лучшем случае.
Еще такое наблюдение. Лаборатории при больничках укомплектованы анализаторами крови, многим из которых для работы нужна дистиллированная вода. Часто выходит так, что воду после классического дистиллятора анализатор отказывается брать из-за низкого качества этой воды. А вот воду после одного из двух моих осмосов, работавшего на воде из скважины с нехилой жесткостью и таким же содержанием солей натрия, калия и железа, анализатор проглатывал на "ура".
Да и прогнать раз двадцать через осмос стакан жидкости невозможно - на выходе останется наперсток этой жидкости в лучшем случае.
Еще такое наблюдение. Лаборатории при больничках укомплектованы анализаторами крови, многим из которых для работы нужна дистиллированная вода. Часто выходит так, что воду после классического дистиллятора анализатор отказывается брать из-за низкого качества этой воды. А вот воду после одного из двух моих осмосов, работавшего на воде из скважины с нехилой жесткостью и таким же содержанием солей натрия, калия и железа, анализатор проглатывал на "ура".