Очередной выбор первой камеры

И вновь спасибо всем откликнувшимся.

По-поводу того, что всему надо учиться и фотографии в том числе - вполне очевидно. И топикастер это понимает, но видимо проще написать саркастичный комент нежели написать по делу)

Популярность тем X-trans vs Micra обусловлена как-раз примерно одинаковой ценовой категорией ну и, возможно, тем что многие эти системы сравнивают. Соня дороже, кэнон не-совсем понятный. Остаются только они.

По Панасонику g80 с китом стоит 69, боди с каким-нибудь другим объективом так же.

Это вы просто не до конца разобрались в вопросе...
Нельзя бегло просматривать форум не разобравшись лично в вопросе.

Вот вам разница цен на оптику... правда немецкий вариант.
В России на сколько знаю, будут чуть дешевле но пропорционально.
Олимпус 12/2,0 - 579 евро
Лейка 15/1,7 - 474 евро
Фуджи 16/1,4 - 1044 евро
---
Сигма 16/1,4 - 374 евро
Олимпус 17/1,8 - 429 евро
Фуджи 18/2,0 - 565 евро
---
Панас 20/1,7 - 279 евро
Фуджи 23/2,0 - 524 евро
---
Панас 25/1,7 - 158 евро
Лейка 25/1,4 - 459 евро
Олимпус 25/1,8 - 318 евро
Сигма 30/1,4 - 299 евро
Фуджи 35/2,0 - 443 евро
---
Панас 42,5/1,7 - 322 евро
Олимпус 45/1,8 - 258 евро
Фуджи 50/2,0 - 645 евро
---
Сигма 56/1,4 - 400 евро
Олимпус 75/1,8 - 659 евро
Фуджи 90/2,0 - 849 евро
Я чуть выделил систему Фуджи. Чтобы глазам было удобно.

Только не надо про зеркало... такое "качество" на открытой где фокус не на морде , а на жопе - меня не устраивает.
о как! а это когда произошло-сразу после выхода беззеркалок?

Если это сообщение предназначалось мне: то на основании каких данных вы сделали вывод, что я не разобрался в вопросе?)
Про относительную дороговизну и закрытость системы Fuji я писал в первом посте (очевидно, что объективы сторонних производителей той же Сигмы будут (были бы) дешевле).
Но, если мы:
а) хотим быть полностью объективными ;
б) ставим стоимость объективов во главу угла;
то давайте укажем, что такие же 50-мм, 35-мм, 16-мм, 24-мм объективы для систем Никона и Кэнона стоят дешевле, при этом многое дешевле в 1,5-2 раза. А за те деньги, что вы указываете можно взять объективы с бОльшей светосилой.
Я это не к тому, что Вы не правы, ай-яй-яй. А к тому, что, цена объективов да, важный фактор, но не всегда и не все определяющий.
Не стоит забывать и про то, что системы развиваются (у Фуджи есть 35 мм 1.4f и стоит он на 50-100 ойро дороже, чем f2) и на цену влияет количество производимой продукции (чем больше производим, тем дешевле себестоимость). Я сейчас опять же не про то, что условно объективы Фуджи резко подешевеют, а Микры резко стану дороже. Я про то, что мир у нас нелинейный и просто сравнением двух цифр отделаться сложно:)

Цитата:

от: Acses
Бюджет от 45 верх 60. Популярность тем X-trans vs Micra обусловлена как-раз примерно одинаковой ценовой категорией

Да как то для Вас писалось. По ходу ветки я понял что у вас выбор сузился... до двух систем.
При таком бюджете, я бы не стал рассматривать Фуджи. Потому и привел разницу в ценовой нише... Если что не так - звиняёте... наверно показалось что то...

Цитата:

от:- Серый -
Это вы просто не до конца разобрались в вопросе...
Нельзя бегло просматривать форум не разобравшись лично в вопросе.

Вот вам разница цен на оптику... правда немецкий вариант.
В России на сколько знаю, будут чуть дешевле но пропорционально.
Олимпус 12/2,0 - 579 евро
Лейка 15/1,7 - 474 евро
Фуджи 16/1,4 - 1044 евро
---

Подробнее

Сколько стоит олимпус 12/1,0? Ну, который будет эквивалентен фуджу 16/1,4? Кстати, у фуджа есть 16/2,8, равноценное сравнение с олимпусом 12/2,0. Стоит, правда, меньше 400 евротугриков...

Цитата:

от:Порядочная Сволочь
Важна сумма денег, которую готовы потратить.
Если дешево но сердито, для обучения - то кроп 400D - 85-150$ (хорошо если кит 18-55 в придачу) + затем объективы, вспышка. Далее, через года 2 уже будете понимать что вам нужно. и 150$ потратить нет проблем. И это полноценная зеркалка.

Подробнее

Присоединюсь )) Для детей, в помещениях, пыха важней системы а на улице и мобила возьмет.

Цитата:

от: Nicholaes
Сколько стоит олимпус 12/1,0? Ну, который будет эквивалентен фуджу 16/1,4? Кстати, у фуджа есть 16/2,8, равноценное сравнение с олимпусом 12/2,0. Стоит, правда, меньше 400 евротугриков...

по ГРИП эквивалентность не всегда актуальна, особенно в случае шириков.
По свету 1.4 и есть 1.4 независимо от размера матрицы.

Как вообще можно сравнивать кроп стекло Сигма 16/1,4 с полнокадровым Сигма 24/1,4 арт, да ещё если сигму на дважды кроп ставить, 32мм совсем не тоже самое что 24мм, это первое, цену сравнивать вообще смешно, вы вес хотя-бы сравните, про качество которое с лупой искать нужно тоже смешно, снимите на открытой на дважды кропе и фф и по размытию задника любой определит где что без проблем, для многих это важно, особенно на широком угле, многие только из за этого фф покупают.

Цитата:

от: Mike_P
по ГРИП эквивалентность не всегда актуальна, особенно в случае шириков.
По свету 1.4 и есть 1.4 независимо от размера матрицы.

А здесь эквивалентность не столько в ГРИП, сколько в количестве шума на итоговой картинке при повышенных ИСО.

Как раз в случае шириков грип куда более актуален, от 80+мм и дважды кроп в хлам размоет если нужно

Многие стрит фотографы используют 24/1,4 и 35/1,4 на полном кадре именно из-за грип., признавая при этом что это тяжело, не удобно, очень заметно, привлекает внимание, много брака и т. д., так что каждый выбирает по задачам, а вот зачем сравнивать не сравнимое не знаю, и я ни против дважды кропа и кропа, отличные камеры, автору для его целей олимпус, ну я лично за фуджи, отлично подошёл бы.

Цитата:

от: Mike_P
по ГРИП эквивалентность не всегда актуальна, особенно в случае шириков.
По свету 1.4 и есть 1.4 независимо от размера матрицы.

Забываете про разницу как минимум в стоп по исо между фуджем и микрой. Которая и должна компенсироваться более светлым стеклом на микре.

А вот это интересно, я все ещё в процессе выбора, но склоняюсь к Фуджу. Для каких из описанных мною задач, больше подходит микра?

Цитата:

от: Nicholaes
Сколько стоит олимпус 12/1,0? Ну, который будет эквивалентен фуджу 16/1,4?

А к чему эти эквиваленты? Да и нет такого... А нужно ли?
Я говорил об качественных светлых фиксах приблизительно в одном фокусном... разных систем
Я не думаю, что вы отличите снимки 12/2,0 и 16/1,4. Стоп светосилы... согласен. А что, очень понадобиться? Шо будем сымать ? Стоит это трёхразовой стоимости объектива ?
Или лучше всё таки дешманский Оли 10-3 со стабилизацией из коробки и в 3 раза дешевле объектив...

Система Фуджи не лучше... она дороже... Возьмите к примеру профи зумы...
Стандарт
Olympus M. Zuiko Digital ED 12-40mm f2.8 Pro 750 евро
Fujifilm FUJINON XF 16-55mm f2.8 R LM WR 1000 евро
Теле
Olympus M.Zuiko Digital ED 40-150mm f2.8 PRO 1150 евро
Fujifilm FUJINON XF 50-140mm f2.8 R LM OIS WR 1500 евро ( и заметьте - гораздо меньше фокусные)
Макрики
Olympus M.Zuiko Digital ED 60mm f2.8 Macro 400 евро
Fujifilm FUJINON XF 80mm f2.8 R LM OIS WR Makro 1350 евро
---
Самое интересное, что разницы вы не увидите. Всё зависит от рук от головы от мастерства.
Люблю смотреть вот этого немчика. Вот вам ваш хвалёный Фуджи X-T3.
https://www.youtube.com/watch?v=4Icv2Opmp14&t=384s
Часто встречаются слова - каша, акварель (везде где зелень/природа) вывод - сенсор хитроделанный - дрянь.

Цитата:

от:- Серый -
Система Фуджи не лучше... она дороже... Возьмите к примеру профи зумы...
Стандарт
Olympus M. Zuiko Digital ED 12-40mm f2.8 Pro 750 евро
Fujifilm FUJINON XF 16-55mm f2.8 R LM WR 1000 евро
Теле
Olympus M.Zuiko Digital ED 40-150mm f2.8 PRO 1150 евро
Fujifilm FUJINON XF 50-140mm f2.8 R LM OIS WR 1500 евро ( и заметьте - гораздо меньше фокусные)
Макрики
Olympus M.Zuiko Digital ED 60mm f2.8 Macro 400 евро
Fujifilm FUJINON XF 80mm f2.8 R LM OIS WR Makro 1350 евро
---
Самое интересное, что разницы вы не увидите. Всё зависит от рук от головы от мастерства.
Люблю смотреть вот этого немчика. Вот вам ваш хвалёный Фуджи X-T3.
https://www.youtube.com/watch?v=4Icv2Opmp14&t=384s
Часто встречаются слова - каша, акварель (везде где зелень/природа) вывод - сенсор хитроделанный - дрянь.

Подробнее

Про сенсор согласен; камера не для пейзажиста. Для пейзажиста есть сигмомерриллы. Но ими только пейзаж снимать, он вряд ли убежать успеет (хотя и такое у меня было). И цвет у фуджа специфический; кому-то нравится, мне нет. Но именно как камера универсальная, повседневная, не пейзажная, фудж хорош. Репортаж с какой-нибудь выставки снимать, например, где пыхой в потолок не выстрелишь, а в бликующий экспонат ею стрелять - себе дороже.

Сложный вопрос для каких задач подходит лучше микра, у меня нету ни микры ни фуджи, но у родственников есть олимпус 10 II, приятная в целом камера, мой кенон 6D по функционалу просто динозавр по сравнению с нею, в светлое время суток качество снимков сопоставимо если не учитывать возможности размытия заднего плана, но вот при недостатке света олимпус проигрывает, и прилично так, в общем нужны светлые фиксы, с диафрагмой 1,4 максимум 1,8, вот по чему я советывал фуджи, по моему мнению у него при съёмки в недостаточном освещении проблем будет меньше олимпусов, из минусов, как уже тут заметели дорогая оптика, цена приближается к полнокадровым стеклам на кэнон или никон. Но я бы порекомендовал покрутить камеры в руках, посмотреть какая больше нравится, и про спорный цвет у фуджа, ну в целом многим нравится, и у фуджи считается один из лучших джипегов, тоесть картинка сразу с камеры, возможно для вас это важно.

Всем спасибо за советы.
Сегодня в магазине смотрел Олимпус и Фуджи. Больше понравился X-T20, взял с 16-50.