Да, чет сюда забыл отпостить... Написал более вдумчивый обзор А55 - http://43system.blogspot.com/2010/11/sony-alpha-55-a55.html
Кто то уже видел на минольта-форуме наверно, но кто не видел - заходите :)
Обзор камеры SONY A55.
Всего 444 сообщ.
|
Показаны 61 - 80
Re[Snowcat]:
Re[Snowcat]:
25600 мультиэкспозиция это каждый кадр на 25600 для предотвращения смаза.
как общеизвесно 2х 25600 даёт 12800-вуаль, 4x25600=6400-вуаль и так далее
как общеизвесно 2х 25600 даёт 12800-вуаль, 4x25600=6400-вуаль и так далее
Re[Snowcat]:
Чувствительности 25600 у этой камеры нет. Ее максимум 12800.
Цифру 25600 можно увидеть только в на иконке "multsihsot ISO". В паспорте этот режим значится как режим получения более высокго ИСО с меньшим шумом, за счет складывания кадров. Этим занимается в частности программа photoAcute. Ни о каком смазе речи нет. Исходя из того, что оное 25600 выглядит ИДЕНТИЧНО с 12800, я сделал вывод, что реально снимается 12800, и эти кадры складываются. Но не все на самом деле так просто, в режиме multushot ISO делается несколько кадров с РАЗНОЙ чувствительностью, и разные области берутся из разных кадров, это хорошо видно если снять слабо движущиеся объекты, например людей, сидящих а столом и беседующих. Артефакты, который останутся от складывания кадров выглядят познавательно, и это не тупое наложение одного на другое с полупрозрачными призраками.
Цифру 25600 можно увидеть только в на иконке "multsihsot ISO". В паспорте этот режим значится как режим получения более высокго ИСО с меньшим шумом, за счет складывания кадров. Этим занимается в частности программа photoAcute. Ни о каком смазе речи нет. Исходя из того, что оное 25600 выглядит ИДЕНТИЧНО с 12800, я сделал вывод, что реально снимается 12800, и эти кадры складываются. Но не все на самом деле так просто, в режиме multushot ISO делается несколько кадров с РАЗНОЙ чувствительностью, и разные области берутся из разных кадров, это хорошо видно если снять слабо движущиеся объекты, например людей, сидящих а столом и беседующих. Артефакты, который останутся от складывания кадров выглядят познавательно, и это не тупое наложение одного на другое с полупрозрачными призраками.
Re[Snowcat]:
ещё раз. ставим режым A и смотрим на выдержку. она будет вдвое короче чем на 12800.
сдвинутые кадры выбрасываются, если в мультишоте махнуть фотиком то останется только 1 кадр снятый на 25600
если здвинулось только немного то выбрасываются только здвинутые части , они останутся только с 1 кадра и будут прорисованы хреново на 25600
"переменная чуствительность" это
:cannabis: т.к. чуствительность на цыфре это миф и от неё фото вообще независит а зависит выдержка. какая будет выдержка там написано, она соответствует 25600 по экспонометру. может быть переменная прозрачность каждого кадра в мультиэкспозиции в завис. от того сколько кадров нездвинутых осталось в данном месте
и юзается этот режым по умолчанию в сцене HANDHELD twilight для предотвращение смаза
сдвинутые кадры выбрасываются, если в мультишоте махнуть фотиком то останется только 1 кадр снятый на 25600
если здвинулось только немного то выбрасываются только здвинутые части , они останутся только с 1 кадра и будут прорисованы хреново на 25600
"переменная чуствительность" это
:cannabis: т.к. чуствительность на цыфре это миф и от неё фото вообще независит а зависит выдержка. какая будет выдержка там написано, она соответствует 25600 по экспонометру. может быть переменная прозрачность каждого кадра в мультиэкспозиции в завис. от того сколько кадров нездвинутых осталось в данном местеи юзается этот режым по умолчанию в сцене HANDHELD twilight для предотвращение смаза
Re[Snowcat]:
L4m3r, HTT это другой режим, никакого А в HTT нельзя поставить.
Что не меняет сути, чувствительности 25600 у А55 нет.
А 25600 это multi-shot NR mode называется, и смаз тут ни при чем, в просто не разобрались что к чему.
Из спецификации камеры - ИСО -
• Auto
• Intelligent ISO
• ISO 100
• ISO 200
• ISO 400
• ISO 800
• ISO 1600
• ISO 3200
• ISO 6400
• ISO 12800
• ISO 25600 (multi-shot NR mode - JPEG only)
Да кстати, mutishot режим есть для всех чувствительностей, для 6400 тоже. Multishot Noise Reduction 6400 будет иметь меньший шум, чем просто 6400, для чего этот режим и сделан.
Что не меняет сути, чувствительности 25600 у А55 нет.
А 25600 это multi-shot NR mode называется, и смаз тут ни при чем, в просто не разобрались что к чему.
Из спецификации камеры - ИСО -
• Auto
• Intelligent ISO
• ISO 100
• ISO 200
• ISO 400
• ISO 800
• ISO 1600
• ISO 3200
• ISO 6400
• ISO 12800
• ISO 25600 (multi-shot NR mode - JPEG only)
Да кстати, mutishot режим есть для всех чувствительностей, для 6400 тоже. Multishot Noise Reduction 6400 будет иметь меньший шум, чем просто 6400, для чего этот режим и сделан.
Re[Snowcat]:
А можно поставить выбрав в меню исо мульти25600 и будет по нятно
вообще все смысл мультишота в том чтоб разделить 1 длинную выдержку на много коротких что б можно было потом подвинуть-совместить-вырезать здвинувшееся , больше ни в чом - съёмка длиться дольше, общее качетсво хуже..., это изключительно спосбо бороться со смазом
вообще все смысл мультишота в том чтоб разделить 1 длинную выдержку на много коротких что б можно было потом подвинуть-совместить-вырезать здвинувшееся , больше ни в чом - съёмка длиться дольше, общее качетсво хуже..., это изключительно спосбо бороться со смазом
Re[Snowcat]:
Ладно, не буду спорить. Если вы говорите что Multi Shot NOISE REDUCTION mode сделали для борьбы со смазом, то пусть будет так 
Re[Snowcat]:
щум он будет уменьщать только если исо стоит 100-200 ,, да и то в светах (!) (а иначе для это есть функция автоХДР которая снимает быстрее чем мультишот) только вот тогда основной ущерб картинке от зжатия в жпег а не от щума и сони прогнали фуфел
если стоит больше исо то это получается дробилка выдержки против смаза который был бы на одиночной выдержке низком исо
и воообще в NEX (да и во всех мыльницах давно уже) этот режым назывался фсю жызнь Anti motion blur, фиг знает какого его вдруг переименовали в NR
если стоит больше исо то это получается дробилка выдержки против смаза который был бы на одиночной выдержке низком исо
и воообще в NEX (да и во всех мыльницах давно уже) этот режым назывался фсю жызнь Anti motion blur, фиг знает какого его вдруг переименовали в NR
Re[Snowcat]:
Меня всегда радует, как теортеги разбрасываются фразами типа "как общеизвесно". Но теоретеги они и есть теоретеги, всегда можно показать свою правоту практикой. Итак, смотрим -
Кадр, снятый ISO 6400, без каких либо прибамбасов, камера сняла ОДИН кадр. Снято в режиме А, выдержка 1/40. EXIF сохранен.
А вот кадр, снятый в milti shot NR mode 6400. Камера сняла несколько кадров (все время забываю почститать, мне кажется 4, где то прочитал сегодня что 6), подумала и выдала это. Кадр сделан в том же режиме А, как видим, выдержка как была 1/40, так и осталась 1/40. Уровень шума, однако, значительно уменьшился, ради чего и сделан этот режим.
L4m3r, погнали Сони фуфул или нет, каждый решает сам конечно, но вообще опираться в этом не на практику а теоретические СТРАННЫЕ изыскание типа ваших 4x25600=6400 я б не стал и другим не советую. :)
P.S. Осторожно - полноразмеры.
Кадр, снятый ISO 6400, без каких либо прибамбасов, камера сняла ОДИН кадр. Снято в режиме А, выдержка 1/40. EXIF сохранен.
А вот кадр, снятый в milti shot NR mode 6400. Камера сняла несколько кадров (все время забываю почститать, мне кажется 4, где то прочитал сегодня что 6), подумала и выдала это. Кадр сделан в том же режиме А, как видим, выдержка как была 1/40, так и осталась 1/40. Уровень шума, однако, значительно уменьшился, ради чего и сделан этот режим.
L4m3r, погнали Сони фуфул или нет, каждый решает сам конечно, но вообще опираться в этом не на практику а теоретические СТРАННЫЕ изыскание типа ваших 4x25600=6400 я б не стал и другим не советую. :)
P.S. Осторожно - полноразмеры.
Re[Snowcat]:
от: Snowcat
СТРАННЫЕ изыскание типа ваших 4x25600=6400
(ц) учебник арефметеки, первый клас.
это финиш аффтар.... реальный , канкретный, жырный такой финиш.
4 хлопа на 6400 дадут уже = 1 на 1600 естессно, который был бы с выдержкой 1/10 а не 1/40
то что 4 выдержки по 1/40 вместе составляют 1/10 проходят в 1м класе церковно-прихацкой
Re[Snowcat]:
Я вам показал, что выдержка НЕ МЕНЯЕТСЯ. Дальше вы сами :)
Re[Snowcat]:
от:Snowcat
М
А вот кадр, снятый в milti shot NR mode 6400. Камера сняла несколько кадров (все время забываю почститать, мне кажется 4, где то прочитал сегодня что 6), подумала и выдала это.Подробнее
Может все же в инструкции ;) ?
Конечно там шесть кадров.
Сам режим сделан исходя из того, что вообще шумы на высоких исо существенно усиливаются при длинной экспозиции. Поэтому камера берет и делает 6 кадров вместо одного на значительно более коротких выдержках.
Re[RulerM]:
от: RulerM
Поэтому камера берет и делает 6 кадров вместо одного на значительно более коротких выдержках.
А указывает ту же 1/40 сек., что и при нормальном одиночной кадре??
Re[Юрий Трубников]:
сколько исо в меню написано столько выдержка и будет. у каждого кадра серии.
Re[Snowcat]:
RulerM, дело не в этом... Я сейчас провел эксперимент, вы тоже можете это сделать. Зажмите дырку так, чтобы выдержка была длиной. Ну пол секунды. Такую выдержку легко легко отличить на слух, щелкните, послушайте. Потом поставьте Multi NR аналогичной чувствительности, и послушайте затвор. Он будет щелкать раз в пол секунды, не чаще, не раз в четверть и тем более не быстрее (что отличить очень легко). Я проверил для гарантии еще и на 3 секунды. Выдержка не уменьшается.
Дело на самом деле в том, что шум носит хаотический характер, и имея 6 кадров, снятых подряд, мы имеем разный шум на каждом кадре, и если их сложить даже по простому алгоритму среднего арифметического - шум уменьшится за счет уменьшения хаотичности.
В A55 конечно не среднее арифметическое. Там сложнее. но суть в этом.
Дело на самом деле в том, что шум носит хаотический характер, и имея 6 кадров, снятых подряд, мы имеем разный шум на каждом кадре, и если их сложить даже по простому алгоритму среднего арифметического - шум уменьшится за счет уменьшения хаотичности.
В A55 конечно не среднее арифметическое. Там сложнее. но суть в этом.
Re[L4m3r]:
так указывается выдержка одного кадра в серии или суммарная ???
Re[Юрий Трубников]:
Одного, одного, я проверил на больших выдержках, которые можно просто отследить.
Вот что пишут на DPR по этому поводу -
Multi-shot NR is a new mode, which becomes effectively an 'extension' ISO setting available in JPEG capture mode. When set to multi-shot NR, the A55 takes 6 frames in a fast burst, then automatically aligns them to cancel out any camera shake, and blends them together to produce a final image.
Because high ISO noise is random, blending multiple images together it is possible to 'cancel out' the worst of it. If you have some time on your hands you can do the same thing in Photoshop, but as you can see here, the A55 does an excellent job. Assuming that your subject is static and your hands don't shake too much, JPEG image quality at ISO 25,600 using multi-shot NR is slightly superior to ISO 12,800.
Вот что пишут на DPR по этому поводу -
Multi-shot NR is a new mode, which becomes effectively an 'extension' ISO setting available in JPEG capture mode. When set to multi-shot NR, the A55 takes 6 frames in a fast burst, then automatically aligns them to cancel out any camera shake, and blends them together to produce a final image.
Because high ISO noise is random, blending multiple images together it is possible to 'cancel out' the worst of it. If you have some time on your hands you can do the same thing in Photoshop, but as you can see here, the A55 does an excellent job. Assuming that your subject is static and your hands don't shake too much, JPEG image quality at ISO 25,600 using multi-shot NR is slightly superior to ISO 12,800.
Re[Юрий Трубников]:
выдержка указывается для одного кадра, суммарная будет 6х (если часть кадров окажеться негодными то суммарная будет меньше.. итд)
йа говорю это то что всю жызнь называлось anti motion blur , а с собсно щумом гораздо эфективнее бореться автохдр
ф прочем фсё это жпеговые фени, только для бытавухи прикалывацо
йа говорю это то что всю жызнь называлось anti motion blur , а с собсно щумом гораздо эфективнее бореться автохдр
ф прочем фсё это жпеговые фени, только для бытавухи прикалывацо
Re[Snowcat]:
от:Snowcat
RulerM, дело не в этом... Я сейчас провел эксперимент, вы тоже можете это сделать. Зажмите дырку так, чтобы выдержка была длиной. Ну пол секунды. Такую выдержку легко легко отличить на слух, щелкните, послушайте. Потом поставьте Multi NR аналогичной чувствительности, и послушайте затвор. Он будет щелкать раз в пол секунды, не чаще, не раз в четверть и тем более не быстрее (что отличить очень легко). Я проверил для гарантии еще и на 3 секунды. Выдержка не уменьшается.
Дело на самом деле в том, что шум носит хаотический характер, и имея 6 кадров, снятых подряд, мы имеем разный шум на каждом кадре, и если их сложить даже по простому алгоритму среднего арифметического - шум уменьшится за счет уменьшения хаотичности.
В A55 конечно не среднее арифметическое. Там сложнее. но суть в этом.Подробнее
Да, проверил. Поставил руками параметры так чтобы вышло 2 секунды выдержки, запустил на экране электронный секундомер.
Камера снимала MultiNR 12 секунд, 6 кадров по 2 секунды.
То есть таки никаких коротких выдержек, простая дебилистическая идея про сложение кадров для вычитания шумов.
Ну в общем если бы не тутошний спор, я б даже не полез это джпегорежим смотреть :).
А так ясен пень - в отстой, как и все остальные джпегорежимы.
Re[Snowcat]:
Мда... Ну и каша... Ну да ладно :) Теперь Auto HDR оказывается борется с шумом :)
Уменьшение шума на Multi NR я показал на практике. Весьма достойно с моей точки зрения для снятого с рук.
Теперь - НЕ эффективность Auto HDR для уменьшения шума.
Просто кадр
Auto HDR
Эффективной борьбы с шумами не вижу, в отличие от двух предыдущих кадров :) Разве что за счет общего осветления, но сделайте картинку нормальной в редакторе и все вернется на круги своя.
Инжинеры Сони не зря одному режиму дали имя Noise Reduction, а другому Auto HDR. Есть еще третий режим - Handheld Twilight, по сути это то же слияние ради шумоподавления, но там камера все выставляет сама, каков ИМЕННО алгоритм выбора экпотройки там - не знаю, я совсем уж автоматическими режимами не пользуюсь...
Плюс о каком отсуствии смаза ВООБЩЕ может идти речь в случае с NR? Выдержка не изменяется, то есть дрожание рук как играло роль, так и играет, а снимать движущиеся объекты так нельзя.
На чем заканчиваю, и отваливаю спать :)
Уменьшение шума на Multi NR я показал на практике. Весьма достойно с моей точки зрения для снятого с рук.
Теперь - НЕ эффективность Auto HDR для уменьшения шума.
Просто кадр
Auto HDR
Эффективной борьбы с шумами не вижу, в отличие от двух предыдущих кадров :) Разве что за счет общего осветления, но сделайте картинку нормальной в редакторе и все вернется на круги своя.
Инжинеры Сони не зря одному режиму дали имя Noise Reduction, а другому Auto HDR. Есть еще третий режим - Handheld Twilight, по сути это то же слияние ради шумоподавления, но там камера все выставляет сама, каков ИМЕННО алгоритм выбора экпотройки там - не знаю, я совсем уж автоматическими режимами не пользуюсь...
Плюс о каком отсуствии смаза ВООБЩЕ может идти речь в случае с NR? Выдержка не изменяется, то есть дрожание рук как играло роль, так и играет, а снимать движущиеся объекты так нельзя.
На чем заканчиваю, и отваливаю спать :)