Обязаны ли вернуть деньги?

Цитата:

от:Jukka

Цит из ЗПП:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
-обнаружение существенного недостатка товара;
-нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
-невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Подробнее

Любят продавцы на это ссылаться. Вот только перечня два.
К указанному пункту относится такой перечень:
[quot]
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 года N 575

Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении
которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению
в случае обнаружения в товарах существенных недостатков

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемый перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Черномырдин


ПЕРЕЧЕНЬ
технически сложных товаров, в отношении которых требования
потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае
обнаружения в товарах существенных недостатков*

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

___________________
* Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
[/quot]

Покажите мне здесь фототехнику...

А тот перечень на который вы ссылаетесь относится к Статье 25 ЗоПП.
[quot]УТВЕРЖДЕН
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 января 1998 года N 55


ПЕРЕЧЕНЬ
непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих
возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы,
габарита, фасона, расцветки или комплектации ...
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства).
...
[/quot]
Глазки протрите еще разок и перечитайте название перечня в котором есть фототехника.

Цитата:

от:Sergey Kan
Любят продавцы на это ссылаться. Вот только перечня два.
К указанному пункту относится такой перечень:
[quot]
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 года N 575

Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении
которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению
в случае обнаружения в товарах существенных недостатков

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемый перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Черномырдин


ПЕРЕЧЕНЬ
технически сложных товаров, в отношении которых требования
потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае
обнаружения в товарах существенных недостатков*

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

___________________
* Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
[/quot]

Покажите мне здесь фототехнику...

А тот перечень на который вы ссылаетесь относится к Статье 25 ЗоПП.
[quot]УТВЕРЖДЕН
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 января 1998 года N 55


ПЕРЕЧЕНЬ
непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих
возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы,
габарита, фасона, расцветки или комплектации ...
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства).
...
[/quot]
Глазки протрите еще разок и перечитайте название перечня в котором есть фототехника.

Подробнее

Поменяйте тон, уважаемый, я пишу не потому-что я начитался всевозможных статей и насмотрелся передач с Антоном Привольным, а потому-что имею опыт когда ко мне приходили и мычали про закон о защите прав потребителей подтягивая к своим хотелкам всевозможные услышанные в этом отношении вещи.

Перечень непродовольственных (технически сложных) товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену.
Там:
п.11.Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства) (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81) => что у ТС объектив надлежащего качества, о чём он сам пишет. Просто при покупке был один результат, дома другой и он хочет вернуть его получив обратно свои деньги. Я и указываю, что вернуть или обменять он его сможет только:
а) если договорится с продавцом и все пойдут друг-другу на встречу (тут наверно проще обменять) ибо никто не спешит возвращать деньги
б) если документально подтвердит, что данный выявленный "дефект" является существенным недостатком, а это подтвердить может только СЦ
Добавлено: в) если сможет на месте убедить в неработоспособности оборудования (я так менял Fuji когда-то, перестал работать на второй день после покупки - а то что техника не работает т.е. не выполняет свою функцию прямолинейно указывает на существенный недостаток и заключение СЦ тут требовать сложно (если нет явных признаков вмешательства в технику или ненадлежащего использования))
Согласны?

Цитата:

от:Jukka
Я и указываю, что вернуть или обменять он его сможет только:
а) если договорится с продавцом и все пойдут друг-другу на встречу (тут наверно проще обменять) ибо никто не спешит возвращать деньги
б) если документально подтвердит, что данный выявленный "дефект" является существенным недостатком, а это подтвердить может только СЦ
Добавлено: в) если сможет на месте убедить в неработоспособности оборудования (я так менял Fuji когда-то, перестал работать на второй день после покупки - а то что техника не работает т.е. не выполняет свою функцию прямолинейно указывает на существенный недостаток и заключение СЦ тут требовать сложно (если нет явных признаков вмешательства в технику или ненадлежащего использования))
Согласны?

Подробнее

Вот видите. Если не мешать в дело бритву и хлебопечку, то все получается правильно. За исключением упоминаний о СЦ.
Алгоритм действий покупателя при подозрении на недостаток следующий:

1. Приходим в магазин и предъявляем претензию.
2. Сдаем товар продавцу на проверку качества.
3. Не более чем через 10 дней получаем заключение (заключение положительное - деньги сразу или аналогичный товар еще через 10 дней или раньше; заключение отрицательное - обратно товар)
4. При отрицательном заключении, но твердой убежденности в недостатке товара идем в суд, где все окончательно решается судебной экспертизой.

Цитата:

от:Moonlighter
Вот видите. Если не мешать в дело бритву и хлебопечку, то все получается правильно. За исключением упоминаний о СЦ.
Алгоритм действий покупателя при подозрении на недостаток следующий:

1. Приходим в магазин и предъявляем претензию.
2. Сдаем товар продавцу на проверку качества.
3. Не более чем через 10 дней получаем заключение (заключение положительное - деньги сразу или аналогичный товар еще через 10 дней или раньше; заключение отрицательное - обратно товар)
4. При отрицательном заключении, но твердой убежденности в недостатке товара идем в суд, где все окончательно решается судебной экспертизой.

Подробнее

Я вижу,я об этом написал в самом первом своём сообщении, Вы увидели только бритву и хлебопечку. Только лучше так:

1. Приходим в магазин и объясняем свои требования
2а. Магазин с ними соглашается и всё возмещает/меняет идём домой радостные
2б. Магазин не соглашается и упорно отправляет в СЦ врианта два:
-настаиваем на принятии оборудования для отправки в СЦ, вызываем самого старшего и компетентного и т.п. для решения вашего вопроса в вашу пользу.
-вручаем официальную претензию (если не взяли, то по почте с уведомлением)
2в. Магазин соглашается и забирает для отправки в СЦ (далее как описали Вы)
3. После получения уведомления пишем иск и чешем в суд.
Самое главное сформулировать свои требования так как вы их потом сможете объяснить и в том ключе в котором в котором хотите получить итог, хотите возврат денег, пишете про деньги, хотите замены, пишете о замене. Можно указать косвенные затраты, но они как правило отдельно не удовлетворяются, можно написать про маральный ущерб (тоже нужно обоснование, хотяб краткое (хотя в последнее время с массовостью данного пункта в исках, обоснование не нужно) и здравую сумму в деньгах, как правило снижают её в половину, но не факт)

P.S. судебная экспертиза этим не занимается :D , все документы по делу предоставляете Вы, если не будет предоставлено заключения экспертизы Вами, то может быть отказано в возбуждении дела либо отложено его рассмотрение до сбора полного документов.

Я менял и возвращал товары неоднократно. Последний раз сдал неподошедший мне по весу штатив в фото.ру на следующий день после покупки. Продавцы набрали по телефону головной офис, я поговорил с менеджером, он дал команду вернуть деньги. Точно так же я сдал мыльный по краю 70-200 f4 lis в другом известном магазине. Никаких проблем не возникло.

Цитата:

от:Drunk
Я менял и возвращал товары неоднократно. Последний раз сдал неподошедший мне по весу штатив в фото.ру на следующий день после покупки. Продавцы набрали по телефону головной офис, я поговорил с менеджером, он дал команду вернуть деньги. Точно так же я сдал мыльный по краю 70-200 f4 lis в другом известном магазине. Никаких проблем не возникло.

Подробнее

Сами же говорите, что известные магазины. С одной стороны добрая воля в таких незамысловатых случаях, с другой - солидные наценки. Но если высокие цены постоянны, то добрая воля - нет.
Я замучился как-то сдавать бракованную вспышку в фото.ру, уже одной ногой в суде был.

Ух, что здесь творится :))) Не думал что такие споры вызовет моя тема. Я сегодня утром прочитав самый первый ответ понадеялся что на улице все будет ок. Пошел снимать- все более чем печально. Расстроился сильно, ибо понимал, что в мазгазине мозги повыносят... Приехал к ним. Изложил суть проблемы. Ничего не спрашивая- выносят вторую сигму. Я радостный одеваю ее. У нее тоже промахи, только в другую сторону. Больше сигм у них не было. Попросил кэноновские полтосы- принесли 2 штуки. У одного бэк как у сигмы , у другого фронт. Ну , думаю, у меня с тушей что-то не то. Одеваю свой 85 1,8 - бьет очень стбильно и очень точно в ноль. По той же самой мишени. Я окончательно запутался... Прошу вернуть деньги -говорят пишите заявление, генеральный рассмотрит в течении трех деней. Ни на какие уговоры не поддались они, 3 дня и все. Написал. Напоследок спрашиваю а может ли решение вашего генерального быть отрицательным? На что мне -я почти уверен в том что оно будет таким! Я в шоке. Предложили мне сделать бесплатно юстировку в фото1, но мне камера сильно нужна в ближайшее время и я отказался. Вышел от них не в самом приятном настроении. Потом подумал что раз мой полтос мажет сильно и на улице и дома и я с большой долей вероятности денег не верну, то дай попробую вторую сигму, которую мне выносили, может она мажет только у них в магазине. Вернулся. Поменяли объектив ( хоть на этом спасибо). И вот тут самое интересное! Выхожу на улицу и чудо! Бьет точно и без промахов! Сделал кадров 30 , только 2 ушли в корзину и то списал на кривые руки. Вот так бывает... Завтра буду на свадьбе, пропробую его в деле. Я сильно хотел этот полтос, уже в мыслях готов был купить второй пятак ради его подстройки аф, которой мне в первом не хватает, но надеюсь все обошлось.

Цитата:

от: Moonlighter
С одной стороны добрая воля в таких незамысловатых случаях

Да пошли они все на три икса. Какая добрая воля? Закон! Мне наплевать. Я с ГИБДДшниками-вязточниками-разводилами сужусь уже полгода без адвокатов, сейчас во второй инстанции дело.

Цитата:

от:Jukka
Поменяйте тон, уважаемый, я пишу не потому-что я начитался всевозможных статей и насмотрелся передач с Антоном Привольным, а потому-что имею опыт когда ко мне приходили и мычали про закон о защите прав потребителей подтягивая к своим хотелкам всевозможные услышанные в этом отношении вещи.

Подробнее

А я пишу, потому что умею читать законы и применять их на практике.
У меня тоже конфликтные ситации были на базе общно-посконного трактования законов всякими продавцами-госорганами в свою пользу без всяких на то оснований. И я лично всегда решал все в свою пользу так как прописано в законе...
Если мне попадется такой "знаток" как вы и по значительному поводу, то он выплатит мне все что положено и еще немного сверх того в качестве компенсации. Я свою позицию в суде грамотно обосную, а вот у вас судя по вашим постам тяму не хватит. Ибо законы вы читать и использовать не умеете.

Цитата:

от:Jukka

Перечень непродовольственных (технически сложных) товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену.
Там:
п.11.Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства) (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)

Подробнее

Вы читать умеете?
Я тоже привел ту же самую выдержку постом выше. Только я привел полное наименование перечня из которого следует, что он относится исключительно к статье 25 закона.
А еще я привел ПП РФ с переченем, который относится к статье 18, о которой мы и говорим. О чем прямо написано в ПП РФ. И фототехники в нем нет.

Цитата:

от:Jukka

=> что у ТС объектив надлежащего качества, о чём он сам пишет. Просто при покупке был один результат, дома другой и он хочет вернуть его получив обратно свои деньги. Я и указываю, что вернуть или обменять он его сможет только:
а) если договорится с продавцом и все пойдут друг-другу на встречу (тут наверно проще обменять) ибо никто не спешит возвращать деньги
б) если документально подтвердит, что данный выявленный "дефект" является существенным недостатком, а это подтвердить может только СЦ
Добавлено: в) если сможет на месте убедить в неработоспособности оборудования (я так менял Fuji когда-то, перестал работать на второй день после покупки - а то что техника не работает т.е. не выполняет свою функцию прямолинейно указывает на существенный недостаток и заключение СЦ тут требовать сложно (если нет явных признаков вмешательства в технику или ненадлежащего использования))
Согласны?

Подробнее

Закон не требует наличия неисправностей.
Закон говорит о наличии недостатков. Что по закону считается недостатком я тоже уже приводил.
Учитывая вашу любовь читать только то что соответствует вашему ходу мыслей привожу цитату еще раз:
[quot]недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;[/quot]
Если я заявил при покупке, что мне нужен объектив для съемки всего подряд включая здания целиком в любых ситуациях (подразумевая высотку МГУ с 10 метров) и различных предметов (подразумевая муравьев в полный кадр), то никто не сможет обосновать, что полтинник для этого пригоден. Без дополнительных извращений им невозможно снять полноценное макро и здание с близкого расстояния.
Это и будет несоответствие товара заявленным мной при покупке (и вы никак не сможете доказать, что я такого не заявлял) целям, что является по закону недостатком товара и этого по закону достаточно для расторжения договора купли-продажи и возврата денег.
Можно придумать еще море всяких недостатков.
Можно вообще ничего не придумывать, ибо съемка при исскусственном освещении это как раз цели для которых такой продукт используется. И если с другим объективом тушка фокусируется нормально, а с этим нет, то это тоже недостаток объектива.

Вот Вы неугомонный )))
Всё, победили, сдаюсь :D

P.S. только тон у Вас такой, как будто я занял у вас денег и никак отдавать не хочу. Вы со всеми так общаетесь?

Цитата:

от: Jukka
P.S. только тон у Вас такой, как будто я занял у вас денег и никак отдавать не хочу. Вы со всеми так общаетесь?

Ну вы же сами такую ситуацию смоделировали: я прихожу к вам в магазин чтобы вернуть мои деньги которые вы должны мне вернуть по закону, а вы упираетесь и несете всякую чушь...


P.S. А еще я очень не люблю когда все распишешь и разложишь по полочкам, приведешь необходимые подтверждения своей мысли из которых явно следует, что оппонент не прав, а он продолжает долдонить свое...

Цитата:

от:Sergey Kan
Ну вы же сами такую ситуацию смоделировали: я прихожу к вам в магазин чтобы вернуть мои деньги которые вы должны мне вернуть по закону, а вы упираетесь и несете всякую чушь...


P.S. А еще я очень не люблю когда все распишешь и разложишь по полочкам, приведешь необходимые подтверждения своей мысли из которых явно следует, что оппонент не прав, а он продолжает долдонить свое...

Подробнее

Я с Вами ничего не моделировал, мне до Вас далеко и долго 4 часа минимум. Я тоже много чего не люблю, но тем не менее ни отношения, ни менторского тона к Вам не применял. Более того, второй раз прошу угомониться и таки переключить своё безусловно дорогое внимание с моей персоны, на проблему создателя темы. Угомонитесь, я с Вами согласился, что ещё надо?

Есть такая байка, про букву закона. Не совсем применима к нам, но суть ее ясна. Про следование букве закона.
Дело было в Америке.
Некий гражданин купил себе коробку дорогих сигар. Очень дорогих, они даже были застрахованы. С большим удовольствием выкурив эти сигары он повнимательнее прочитал договор о страховании и выставил страховой компании счет за уничтожение этих самых сигар в результате пожара. Кажется 24000 уе, по 1000 уе за каждое изделие (как и прописано в договоре).
Когда в суде ему указали, что сигары он сам выкурил, он сослался на то, что в договоре не прописано, что такое пожар, а сигары прекратили свое существование в огне. С общечеловеческой точки зрения он неправ и подловат, но у юристов свои резоны и суд признал его дело правым и обязал страховую компанию выплатить ему компенсацию.
Спустя некоторое время страховая компания подала на него в суд за организацию 24 умышленных пожаров. Поскольку в Америке прецедентное право, то суд на основании предыдущего процесса признал его виновным и засадил на 24 года (по году за каждый не очень большой пожар).
Может и байка, но логика в этом есть.

Цитата:

от: Ondatr
Есть такая байка, про букву закона. Не совсем применима к нам, но суть ее ясна. Про следование букве закона.
...
Может и байка, но логика в этом есть.

Наш закон о защитеправ потребителей написан под потребителей - экстремистов. Если пользоваться всем что там написано... производители и продавцы могут повеситься на ближайшей березе. Но пока что нам это не грозит. :)

Я лично не экстремист и все прекрасно понимаю. Лишнего не прошу.
Но, если мне например, будут полоскать мозги полугодовым гарантийным ремонтом, то я добьюсь того, что мне все заменят на новое или вернут деньги. Если не хотят греть голову нормальным сервисом, то пусть греют голову куда девать б/ушное. В общем, мысль думаю понятна. Пока ко мне относятся по человечески я все понимаю и могу войти в их положение, если нет, то буду звереть и пользоваться тем что прописано в законе.

Если человек на следующий день после покупки вернул все в состоянии как было, то я лично не вижу причин почему нельзя пойти ему навстречу и вернуть деньги. Это вполне вписывается в нормальные человеческие взаимоотношения. Никому от этого хуже не станет...