Обсуждение TLR Yashica.

Согласен, что располагает к неспешной съемке. Тем не менее, когда снимаешь с рук, очень удобно иметь показания перед глазами, потому что пока выстроишь кадр, так что бы вертикали были вертикальными - умрешь, и после этого лезть проверять, а все ли в порядке с экспозицией, совсем не хочется. А когда шкала перед глазами, как-то спокойнее. Хотя, коненчо, можно вначале спокойно все померять, выставить, а потом заниматься вертикалями:)

Цитата:

от: Сергей1234
автоматики на камере все равно нет, имхо дешевле внешним экспонометром пользоваться. На крайний случай можно табличку экспопоправки на встроенный экспонометр составить.

а говорят там оч удачный экспонометр. тот что встроенный. если не упороть его конечно левыми батарейками. :D

Цитата:

от: CYBORG
а говорят там оч удачный экспонометр. тот что встроенный. если не упороть его конечно левыми батарейками. :D

я в этой ветке задавал вопрос, и не только я :) - как может батарейка 1,5в разницей в 0,2в грохнуть экспонометр и пока ответа не было :)

неизвестно как . но то что такого быть в принципе не может не стоит тоже утверждать. наверное :D
ну врет то он наверняка точно на 1.5 V :D и причем нелинейно

личного опыта такого не имею , говорю на основании услышенного где-то там :D :D :D :D

c точки зрения теории и исходя из предположений о схеме, примененной на аппарате (живьем не видел мануала со схемой) гореть там нечему :)
батарейка, последовательно с ней фоторезистор, гальванометр и юстировочный резистор/пара резисторов. Ни одна из деталей не критична к этим несчастным 0,2В. Ну будет подвирать нелинейно и все. Имхо.

Друзья, а может, кто-нибудь продаст теленасадку на 124G?
если да, пишите на fedmih собака gmail.com :)

У меня подвирал линейно.
Нелинейность начиналась при подсаживании батарейки. И это как раз слабое место алкалайновых батареек. Точнее сказать сильное ртутно-цинковых: они держат свои 1.35 пока полностью не умрут.

Цитата:

от:pilligrim
У меня подвирал линейно.
Нелинейность начиналась при подсаживании батарейки. И это как раз слабое место алкалайновых батареек. Точнее сказать сильное ртутно-цинковых: они держат свои 1.35 пока полностью не умрут.

Подробнее

стабильность питания важна для экспонометров измерительного типа на стрелочном приборе, по которому считываются значения. Если же экспонометр балансного типа, где гальванометр используется только для индикации баланса с положением покоя стрелки посередине, то такие экспонометры абсолютно не критичны к напряжению питания. Имхо.

Практика это опровергает. Видать в Яшике он не очень то и балансный. :-)

Цитата:

от: pilligrim
Практика это опровергает. Видать в Яшике он не очень то и балансный. :-)

в Яшике он как раз не балансный, а измерительный и все четко подтверждается - показания зависят от напряжения питания.
А в каком нибудь Пентакс К1000 пофиг.

Цитата:

от:Сергей1234
стабильность питания важна для экспонометров измерительного типа на стрелочном приборе, по которому считываются значения. Если же экспонометр балансного типа, где гальванометр используется только для индикации баланса с положением покоя стрелки посередине, то такие экспонометры абсолютно не критичны к напряжению питания. Имхо.

Подробнее

Здесь ключевое слово ИМХО! Вы вообще владеете Yashica MAT'Ом 124G? По вашим ИМХО видно, что Вы его вообще не видели. Какое положение стрелки посередине? О чем речь?
При подачи тока на гальванометр в ЯШИКАМАТЕ 124Ж, стрелка отклоняется на определенный угол. В состоянии покоя стрелка находится в крайнем левом положении, после подачи тока она отклоняется вправо. Угол отклонения стрелки гальванометра зависит от многих факторов. Если мы рассматриваем одну и туже камеру, с её индивидуальными калибровочными характеристиками, при одном и том же установленном значении ISO и одном и том же установленном значении скорости затвора, то в этом случае угол отклонения стрелки гальванометра зависит только от яркости объекта и текущего напряжения с цепи. Если мы снимаем один и тот же по яркости сюжет на одном и том же значении ISO и скорости затвора ПРИ СТАБИЛЬНОМ значении напряжения в цепи ( а это обеспечивает ртутный элемент питания РЦ-53), то угол отклонения стрелки гальванометра будет ВСЕГДА одним и тем же. Этим и обеспечивается стабильность результатов экспонометрии. В алкалиновых батарейках СРАЗУ идет падение напряжения с 1,55V до 0,9V. Соответственно каждый раз угол отклонения будет меняться! Вначале это будет некритично. Но только учтите, что превышение на 0,2V ( по вашей терминологии ВСЕГО ТО на несчастные 0,2V) сразу даст погрешность в экспонометрии в минус 1,5 ступени. И затем этот угол будет все равно меняться.

Цитата:

от:Сергей1234
c точки зрения теории и исходя из предположений о схеме, примененной на аппарате (живьем не видел мануала со схемой) гореть там нечему :) батарейка, последовательно с ней фоторезистор, гальванометр и юстировочный резистор/пара резисторов. Ни одна из деталей не критична к этим несчастным 0,2В. Ну будет подвирать нелинейно и все. Имхо.

Подробнее

Опять ключевое слово ИМХО! Теоретиков очень много! Особенно тех, которые "исходя из предположений о схеме", не видев мануала судят об этом.
Уже все написано, разжевано. Гореть нечему! .....Ну конечно же! Как же я не смог догадаться сразу! Вы наверное, Сергей 1234 знаете точные характеристики фотоэлемента? Его так сказать паспортные данные? Ну где написано, что эти несчастные 0,2В не критичны? Или вы только думаете теоретически? А можно я вам сообщу, что только по конструкции я различаю 4 ( ЧЕТЫРЕ) вида экспонометров в Yashica MAT'ах 124G! И еще есть подозрение на то, что есть ещё один подвид, где конструкция такая же, но предположительно другая элементная база. По русски, стоит другой по определенным характеристикам фотоэлемент. И я вообще то не берусь судить об индивидуальных характеристиках элементов в каждом типе экспонометров на Y124G. А вы, Сергей 1234, смогли. Честь вам и хвала!

Третий момент. У двух моих клиентов случилась неприятность. Заграницей, после того, как РЦ-53 неожиданно умерла, они вставили алкалиновые батарейки. Пользовались достаточно долгое время. После приезда в Россию, проявили и увидели, что запороли слайды. Камерам потребовалась перекалибровка экспонометра. Я могу догадываться, что у разных камер предельно допустимое время неправильной эксплуатации разное. Но итог скорее всего будет один. Мертвый экспонометр! Не сразу, нет. Если камера с новым экспонометром, то может уйти несколько лет на то, чтобы его убить. У меня нет такой идиотской статистики. А сколько таких камер, с мертвыми экспонометрами продается? Много!

Вопрос: почему экспонометры умерли?

Подумайте логически! Если ничего не горит, то почему они умирают? Причем не сразу! А именно со стороны слабого света они начинают врать! А потом и яркий свет не показывают!


Четвертый момент. Сразу предупреждаю вопросы такого характера.
Ну а как же тысячи людей заграницей и в России снимают на алкалиновые батарейки и у них всё нормально! И даже на слайд!
Отвечаю. Вернее рассказываю несколько типичных ситуаций. Во первых, очень много людей снимает на ч.б., где ошибка в экспозиции мало заметна. Во вторых, многие снимают на цветной негатив. В этом случае так же ошибка мало заметна, т.к. цветной негатив имеет широкий диапазон в использовании. Огромная часть фотопромышленности была построена на том, что человек заряжает цветную негативную пленку в мыльницу, которая в большинстве своем имеет ОДНУ выдержку и ОДНУ диафрагму. Но на выходе ВСЕ РАВНО получает нормальные фотокарточки. В третьих, как правило экспонометры Яшиках "сажаются" ( можно так сказать?) в сторону плюса, в сторону передержки. Часто на 1,5-2 ступени. А алкалиновые батарейки из-за "несчастных" 0,2V дают погрешность в сторону минуса, в сторону недодержки. И что получается? Получается, что погрешность экспонометра компенсируется превышениям вольтажа. На выходе даже можно легко получить правильно экспонированный слайд! Не говоря даже о негативе! Вот так! Только при этом экспонометр медленно умирает. В четвертых, большинство владельцев камер понятия не имееют как работает их камера. Они не знают, как надо тестировать камеру, чтобы правильно продиагностировать состоянии их камеры. Они изредка снимают на улице на негатив, и им кажется, что всё отлично. Но когда они через несколько лет эксплуатации захотят снять в помещении (например) то могут сильно удивиться.


Резюме. Сергей 1234! Я рассказал больше чем до фига об устройстве экспонометра на Yashica MAT'е 124G. Привел примеры. Вижу, что всё напрасно. Видимо у вас личная ко мне антипатия. :D И вы не доверяете мне и доводам логики. :( Это ваше право. Вас лично никто не заставляет использовать РЦ-53. Более того, с вашей позицией вы просто обязаны использовать алкалиновую батарейку!
P.S. это была шутка.
P.P.S. для меня эта тема исчерпана. Я достаточно потратил на это время. Вряд ли я буду еще отвечать на подобные вопросы.

Мне кажется эти постулаты необходимо в начале темы выложить, как кладезь знаний, на моей памяти вы несколько раз об этом писали.

Цитата:

от: IceAxe
Опять ключевое слово ИМХО! Теоретиков очень много! Особенно тех, которые "исходя из предположений о схеме", не видев мануала судят об этом.

диплом инженера-электронщика предполагает понимать некоторые вещи и без схемы из сервис-мануала. Впрочем если таковая схема есть - готов с ней ознакомиться и по схеме высказать свое мнение, пока не попалась.

Цитата:

от:IceAxe
Гореть нечему! .....Ну конечно же! Как же я не смог догадаться сразу! Вы наверное, Сергей 1234 знаете точные характеристики фотоэлемента? Его так сказать паспортные данные? Ну где написано, что эти несчастные 0,2В не критичны?

Подробнее

не критичны для чего? Для показаний? Или сгорит или нет? Про показания я написал выше что в измерительном экспонометре с шкалой у гальванометра от питания показания зависят.

Цитата:

от:IceAxe

Или вы только думаете теоретически? А можно я вам сообщу, что только по конструкции я различаю 4 ( ЧЕТЫРЕ) вида экспонометров в Yashica MAT'ах 124G! И еще есть подозрение на то, что есть ещё один подвид, где конструкция такая же, но предположительно другая элементная база. По русски, стоит другой по определенным характеристикам фотоэлемент. И я вообще то не берусь судить об индивидуальных характеристиках элементов в каждом типе экспонометров на Y124G.

Подробнее

под фотоэлементом что конкретно имеется в виду? Селеновый фотоэлемент? Фоторезистор? Фотодиод? Для какого из перечисленных типов фотоэлементов опасно в плане сгорания повышение питания на 0,2В от 1,3 до 1,5?

Цитата:

от:IceAxe

У двух моих клиентов случилась неприятность. Заграницей, после того, как РЦ-53 неожиданно умерла, они вставили алкалиновые батарейки. Пользовались достаточно долгое время. После приезда в Россию, проявили и увидели, что запороли слайды. Камерам потребовалась перекалибровка экспонометра.

Подробнее

т.е. перекалибровка без замены фотодатчика? Помимо того что они меняли батарейки на нештатные других происшествий с камерами не было? Падений, влажного климата, яркое солнце в кадре и т.п.?

Цитата:

от:IceAxe

Я могу догадываться, что у разных камер предельно допустимое время неправильной эксплуатации разное. Но итог скорее всего будет один. Мертвый экспонометр! Не сразу, нет. Если камера с новым экспонометром, то может уйти несколько лет на то, чтобы его убить. У меня нет такой идиотской статистики. А сколько таких камер, с мертвыми экспонометрами продается? Много!

Подробнее

1. под неправильной эксплуатацией понимается только нештатное питание 1,5В или еще что-то?
2. дохлый экспонометр может быть и по причине сгнивания/отрывания проводков например, с гальванометром вероятно что то случится может, не обязательно датчик сдохнуть должен.
3. сколько из продающихся камер с дохлым экспонометром не использовали нештатное питание? Есть гарантия что при использовании только штатных 1,3В от времени не изменятся показания экспонометра?

Цитата:

от:IceAxe

Вопрос: почему экспонометры умерли?
Подумайте логически! Если ничего не горит, то почему они умирают? Причем не сразу! А именно со стороны слабого света они начинают врать! А потом и яркий свет не показывают!

Подробнее

зависит от того, какой конкретно фотодатчик в них применяется. Я могу только заметить сходство постепенного угасания упомянутого выше с тем, как сдыхают селеновые экспонометры типа тех которые на Киев-4 или Зенит-Е стоят, правда там питание отсутствует. Фотодатчики у Яшик селеновые элементы? Или фоторезисторы? Я этого не знаю и могу только предполагать. Если Вы располагаете этой информацией - любопытно это услышать, можно будет сузить поиск причин почему постепенно экспонометр сдыхает.

Цитата:

от:IceAxe

Четвертый момент. Сразу предупреждаю вопросы такого характера.
Ну а как же тысячи людей заграницей и в России снимают на алкалиновые батарейки и у них всё нормально! И даже на слайд!
Отвечаю. Вернее рассказываю несколько типичных ситуаций. ......Получается, что погрешность экспонометра компенсируется превышениям вольтажа. На выходе даже можно легко получить правильно экспонированный слайд! Не говоря даже о негативе! Вот так! Только при этом экспонометр медленно умирает.

Подробнее

вопрос только в установлении причины умирания экспонометра - из-за питания 1,5в или это его свойство старения от времени?

Цитата:

от:IceAxe
Резюме. Сергей 1234! Я рассказал больше чем до фига об устройстве экспонометра на Yashica MAT'е 124G. Привел примеры. Вижу, что всё напрасно.

Подробнее

какой/какие конкретно фотодатчик/и применяется/-ются в Яшиках? Хотя бы тип - фоторезистор, фотодиод, селеновый фотоэлемент или что то еще?
Я либо это пропустил либо не было упомянуто.

Цитата:

от: IceAxe

Видимо у вас личная ко мне антипатия. :D

ошибаетесь, у меня нет для этого никаких оснований ;) да и отзывы о Вас в сети встречал положительные по ремонту. Но это не значит что в каких то вопросах, высказанных Вами нельзя усомниться ;)

Цитата:

от: IceAxe

И вы не доверяете мне и доводам логики. :(

если в экспонометре Яшик используется селеновый фотоэлемент в качестве датчика, то более логично предположить, что со временем они могут просто состариться и начать давать неправильные показания, а не то что их прибили 0,2Вольта :)

Вы же и сами это пишете "Другая проблема, связанная со временем - это возможная неточность экспонометра Яшики. Даже если камерой после покупки вообще не пользовались, прошло более двадцати пяти лет. Физико-химические характеристики фотоэлемента с течением времени меняются, камере необходима дополнительная перекалибровка экспонометра."
http://iceaxe2005.narod.ru/Y124G_CLA_01.html


Цитата:

от: IceAxe

Вас лично никто не заставляет использовать РЦ-53. Более того, с вашей позицией вы просто обязаны использовать алкалиновую батарейку!

обзаведусь если 124ой, обязательно поставлю 1,5В :)
или аккумулятор на 1,25в :)
ртутные не применяю, сталкивался с живой ртутью в бат.отсеке...

Т.е. у Вас своей камеры нет.
Под фотоэлементом имеется ввиду фоторесистор CdS, на основе сульфида кадмия. К селеновым фотоэлементам это не имеет никакого отношения.

Цитата:

от: IceAxe
Т.е. у Вас своей камеры нет.

124ой нет, есть другие :)


Цитата:

от: IceAxe

Под фотоэлементом имеется ввиду фоторесистор CdS, на основе сульфида кадмия.

навскидку попалась статейка http://santech-service.ru/sensors_3_1.php
оттуда версия 1 почему со временем сдыхает датчик:
"Влажность окружающей среды оказывает влияние на негерметезированные фоторезисторы. Относительная влажность в 85 % приводит к обратной потере чувствительности на 10-—15 %. Потери увеличиваются до 90 % и становятся необратимыми при длительной эксплуатации с влажностью, близкой к 100 %."

датчики кстати у Яшик герметичные или нет?

версия 2:
"Уменьшение чувствительности прямо пропорционально выделяемой мощности рассеивания и может достигать 20...30 %, что связано в первую очередь с процессом усталости. Наряду с усталостью происходят медленные необратимые изменения парамеров фоторезисторов, вызванные старением
Усталость вызывается разогревом фоточувствительного элемента протекающим током. Это обратимое явление. В темноте полное восстановление свойств, вызванное усталостью, протекает за период до трех суток."

подозреваю что токи в схеме экспонометра Яшики невелики и эта версия второстепенная, но тем не менее. Кстати если есть зависимость тока через датчик от напряжения питания в их схеме, то в случае установки 1,5в вместо 1,3в бОльший ток датчика чуть быстрее по логике приведет к уставанию (не к старению).

надо будет и в других источниках эту инфу проверить....


з.ы. там же
"С целью стабилизации параметров фоторезисторы нередко подвергают искусственному старению при максимальной либо выше максимально допустимой мощности рассеивания. Требуемые для режима старения значения прикладываемого к данному типу фоторезистора напряжения и освещенности подбираются экспериментально." - другими словами выдерживают они превышение своего питания :) , не сгорают.

продолжение из других источников:

http://www.diagram.com.ua/list/spr-c69.shtml
рабочее напряжение меньше 2 вольт не попалось, и "При работе в импульсном режиме у сернисто-кадмиевых и селенисто-кадмиевых фоторезисторов допустимое напряжение может в 2-3 раза превышать рабочее."

в
сказанное про напряжение фоторезисторов подчеркнуто красным


в
подтверждается информация про сокращение ресурса негерметичных фоторезисторов под действием влажности


всю книжку про фоторезисторы можно скачать тут
http://Дepositfiles.com/ru/files/1ogxpxqjg
(первую букву Д надо поменять на латинскую в ссылке)

з.ы. почему то в сервис-мануале http://www.photovintage.it/manuali%20vari/Yashica%20MAT%20124%20G%20Manual%20Repair.pdf
схемы экспонометра не оказалось... Будем искать :)

Цитата:

от:Сергей1234

"Влажность окружающей среды оказывает влияние на негерметезированные фоторезисторы. Относительная влажность в 85 % приводит к обратной потере чувствительности на 10-—15 %. Потери увеличиваются до 90 % и становятся необратимыми при длительной эксплуатации с влажностью, близкой к 100 %."

датчики кстати у Яшик герметичные или нет?

Подробнее

А вот это ценная информация которой раньше нигде не было. Очень может быть что это как раз первопричина.
Туманы, эксплуатация в тропиках и пр-пр.

Не герметичный там датчик ниразу.

Натолкнулся на такой момент. Без пленки закрытая Yashika 124G при повороте на 360 градусов по часовой стрелке взводится вроде как затвор. Т.е. как я понял при повороте на 360 до часу будет взведен затвор. Это обнаружилось при случайном нажатии на спусковую кнопку. Сначала даже стал пенять на себя что затвор до этого взвел и не спустил. ) При нажатии на кнопку услышал и увидел работу затвора. Устроить\продолжить эксперименты желанием не горю! Следую инструкции по эксплуатации.

Если кто сталкивался с таким , отпишитесь :) :D

Цитата:

от: pilligrim
А вот это ценная информация которой раньше нигде не было. Очень может быть что это как раз первопричина.
Туманы, эксплуатация в тропиках и пр-пр.

Не герметичный там датчик ниразу.

Неплохо бы ремонтникам Яшики знать элементарные сведения по фоторезисторам, было бы меньше криков...

Shanghai GP3 100


svln070811-04 by rodina.bob, on Flickr


svln070811-07 by rodina.bob, on Flickr

Yashica-12